Велосипедизация страны

Аркадий! Когда ты себя заставляешь , то о каком УДОВОЛЬСТВИИ может идти речь. Должна быть гармония, твоя душа и велосипед. Вот в чем соль моего высказывания.

Вот такая она белорусская велосипедизация
http://auto.tut.by/news/exclusive/440178.html

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 18 Мар, 2015 в 17:33

Вот такая она белорусская велосипедизация
http://auto.tut.by/news/exclusive/440178.html

Тэк-с, надо осмотрительнее катать- смотреть по сторонам и выискивать еще и инспекторов ГАИ |-))

Да это они перед репортёрами так. Обычно, никакого внимания не уделяют, если, конечно, не наглеть. Они же не дураки, понимают сами, что это просто нереально - на каждом переходе спешиваться.

не только перед репортерами ... но и в конце месяца, когда нормы по штрафам сдавать надо.
у нас в гомеле количество вд примерно ноль. езжу на работу 14-20 км в зависимости от маршрута. в центре, где действительно тесно на дороге, еду по тротуару, в остальных местах по пч. объяснял все это дпснику. пофиг дым. выписал протокол. а потом сказал, что сам он третьеразрядник по велоспорту и ездил много, но правил никогда не нарушал. а по мамону было видно, что разряд он получал лет 20 назад. не меньше. про мамон я, естессно не говорил, но намекнул, что правила в его времена другие были.. а он мне, мол, ну это не важно. главно не нарушать.
пробовал обжаловать в суде..разложил в жалобе все по полкам, аргументированно..применительно к конкретному месту и времени.. задействовал пунктов и определений с пдд стодвести штук.. не найдя аргументов против, судья сказал, что, цитирую, "я ж не могу ломать практику". а я ему : "а я могу каждый день по триста тон выкладывать первую неделю, а потом по 450? и это если тока в одну сторону штрафовать будут.." грит.. "ладно подумаем с коллегами"... скотина ж прислал отписку, что я не доказал, что не мог ехать по тротуару. ну не скотство а?

Цитата сообщения от d4ncer отправленного 18 Мар, 2015 в 22:48

не только перед репортерами ... но и в конце месяца, когда нормы по штрафам сдавать надо.
у нас в гомеле количество вд примерно ноль. езжу на работу 14-20 км в зависимости от маршрута. в центре, где действительно тесно на дороге, еду по тротуару, в остальных местах по пч. объяснял все это дпснику. пофиг дым. выписал протокол. а потом сказал, что сам он третьеразрядник по велоспорту и ездил много, но правил никогда не нарушал. а по мамону было видно, что разряд он получал лет 20 назад. не меньше. про мамон я, естессно не говорил, но намекнул, что правила в его времена другие были.. а он мне, мол, ну это не важно. главно не нарушать.
пробовал обжаловать в суде..разложил в жалобе все по полкам, аргументированно..применительно к конкретному месту и времени.. задействовал пунктов и определений с пдд стодвести штук.. не найдя аргументов против, судья сказал, что, цитирую, "я ж не могу ломать практику". а я ему : "а я могу каждый день по триста тон выкладывать первую неделю, а потом по 450? и это если тока в одну сторону штрафовать будут.." грит.. "ладно подумаем с коллегами"... скотина ж прислал отписку, что я не доказал, что не мог ехать по тротуару. ну не скотство а?

Я имел ввиду только переезд по переходу. На пч сам был замечен гайцами только 2 раза, оба раза просто отправили на тротуар.

Мое видение ситуации:

У нас все стандартно как в совке - будут у нас и отдельные полосы на ПЧ и обязателен шлем, и все как в Европе, но будет это через лет так 20, и построено все это будет на крови, власти неспособны думать наперед, пока не будет с каждым годом увеличения статистики ДТП Авто - Вело на ПЧ со смертельным исходом - будет так как сейчас :( А рост статистики будет, ибо как авто на дорогах больше, так и велосипедистов и все чаще будут встречи велов на ПЧ....

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 19 Мар, 2015 в 19:59

Мое видение ситуации:

У нас все стандартно как в совке - будут у нас и отдельные полосы на ПЧ и обязателен шлем, и все как в Европе, но будет это через лет так 20, и построено все это будет на крови, власти неспособны думать наперед, пока не будет с каждым годом увеличения статистики ДТП Авто - Вело на ПЧ со смертельным исходом - будет так как сейчас :( А рост статистики будет, ибо как авто на дорогах больше, так и велосипедистов и все чаще будут встречи велов на ПЧ....

А есть пример стран/страны, где вот взяли и за один год в корне изменили планировку города, перекроили дороги, выгнали из ОТ и личного транспорта людей? Не в государстве как в совке, а в головах, требующих, совок совком подгоняет совка, все всем надо прямо сейчас, немедленно, не взирая на проблемы и пусть все подохнут, но хателку мою удовлетворят. Хоккейных дворцов уже настроили, торговых центров настроили, давайте настроим еще и велодорожек, да таких, что бы не пересекались ни с пешиками ни с авто, т.е. отдельных магистралей, на которых при температуре +25, в субботние летние дни будут кататься велосипедисты. И пофиг, что всё это строительство совершенно бесполезно и простаивает 330 дней в году, зато хотелка довольна и бабло потрачено.

Цитата сообщения от dmitryk1 отправленного 19 Мар, 2015 в 14:13

Народ может кто подскажет,
где-то полгода назад по нашему беларускому телевидению
была целая передача про компанию (фирму), которая занимается благоустройством крупных европейских городов. Там рассказывали о том как по их проектам в этих городах уменьшают количество автомобильных дорог, а увеличивают тратуары, площади и т.д. Где можно спокойно кататься на велосипеде, ходить, посидеть, послушать музыку и т.д.

Вы что то путаете.
Есть теоретики, которые на бумаге придумали как сделать город-идеал.
Но любом форуме тоже полно таких теоретиков. На велосипедном - идеальный город для велосипедистов. На автомобильных - идеальный город для водителей. На форумах лесбиянок - идеальный город для розовый. Ну и тд и тп. Слава богу, дальше писанины их фантазии не выходят.

Цитата сообщения от fut отправленного 19 Мар, 2015 в 23:42

Цитата сообщения от dmitryk1 отправленного 19 Мар, 2015 в 14:13

Народ может кто подскажет,
где-то полгода назад по нашему беларускому телевидению
была целая передача про компанию (фирму), которая занимается благоустройством крупных европейских городов. Там рассказывали о том как по их проектам в этих городах уменьшают количество автомобильных дорог, а увеличивают тратуары, площади и т.д. Где можно спокойно кататься на велосипеде, ходить, посидеть, послушать музыку и т.д.

Вы что то путаете.
Есть теоретики, которые на бумаге придумали как сделать город-идеал.
Но любом форуме тоже полно таких теоретиков. На велосипедном - идеальный город для велосипедистов. На автомобильных - идеальный город для водителей. На форумах лесбиянок - идеальный город для розовый. Ну и тд и тп. Слава богу, дальше писанины их фантазии не выходят.

Не путаю. Была передача о том как эта контора так благоустроила уже с десяток городов в Европе. Т.е. не теоретики, а именно практики. Показывали эти площади , улицы....., как там ходят и отдыхают люди. И это было связано в целом с городом, а велосипед это была просто часть проекта. Важная, но только часть. У меня к Вам просьба, если не можете помочь, то хотя бы не пишите, то что не знаете. А то пользы от этого никому никакой.
Людям нужно помогать, а не выпячивать свое "Я". Ничего не изменилось за годы. Люди приходят на форум, просят советы, помощи, а вместо этого им кучу ничего не стоящей информации. Зачем?

Цитата сообщения от dmitryk1 отправленного 20 Мар, 2015 в 09:36

Не путаю. Была передача о том как эта контора так благоустроила уже с десяток городов в Европе. Т.е. не теоретики, а именно практики. Показывали эти площади , улицы....., как там ходят и отдыхают люди. И это было связано в целом с городом, а велосипед это была просто часть проекта. Важная, но только часть. У меня к Вам просьба, если не можете помочь, то хотя бы не пишите, то что не знаете. А то пользы от этого никому никакой.
Людям нужно помогать, а не выпячивать свое "Я". Ничего не изменилось за годы. Люди приходят на форум, просят советы, помощи, а вместо этого им кучу ничего не стоящей информации. Зачем?

Конкретно по передаче не подскажу, но таких компаний в мире не одна :) Нужно просто учитывать разницу в менталитете, подходе властей к решению проблем, уровне развития экономики и еще много факторов. После чего понять, что работа такой компании в Беларуси невозможна в принципе.

У меня есть клиентка, которая живет в США и как раз занимается проектированием и строительством велодорожек, если кратко. На самом деле там более обширная деятельность. Так вот она сказала, что конкретно Минск просто непаханое поле, это учитывая то, что у нас хоть что-то делается. Криво, косо, но делается. И, естественно, даже там такие изменения происходили не за год-два. А у нас вся проблема в том, что у властей нет никакого стимула и резона, а сейчас уже и возможностей, для серьезных изменений. Но даже мелочам, которые всё же делаются, я считаю, нужно радоваться.

Цитата сообщения от fut отправленного 19 Мар, 2015 в 23:36

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 19 Мар, 2015 в 19:59

Мое видение ситуации:

У нас все стандартно как в совке - будут у нас и отдельные полосы на ПЧ и обязателен шлем, и все как в Европе, но будет это через лет так 20, и построено все это будет на крови, власти неспособны думать наперед, пока не будет с каждым годом увеличения статистики ДТП Авто - Вело на ПЧ со смертельным исходом - будет так как сейчас :( А рост статистики будет, ибо как авто на дорогах больше, так и велосипедистов и все чаще будут встречи велов на ПЧ....

А есть пример стран/страны, где вот взяли и за один год в корне изменили планировку города, перекроили дороги, выгнали из ОТ и личного транспорта людей? Не в государстве как в совке, а в головах, требующих, совок совком подгоняет совка, все всем надо прямо сейчас, немедленно, не взирая на проблемы и пусть все подохнут, но хателку мою удовлетворят. Хоккейных дворцов уже настроили, торговых центров настроили, давайте настроим еще и велодорожек, да таких, что бы не пересекались ни с пешиками ни с авто, т.е. отдельных магистралей, на которых при температуре +25, в субботние летние дни будут кататься велосипедисты. И пофиг, что всё это строительство совершенно бесполезно и простаивает 330 дней в году, зато хотелка довольна и бабло потрачено.

Ну не все ездят месяц в году! Кроме этого, не все катаются, некоторые совмещают приятное с полезным. Я вот с Сухарево в Уручье на работу езжу, когда дождя нет. 50 км в день ям, бордюров, светофоров, слепых пешеходов и т.д. По времени одинаково с ОТ, а ещё и польза для здоровья. Т.к. другого времени проехаться просто нет, а бегать мне нельзя после тромбофлебита.
p/s А что Вы на велосайте делаете с такой философией? Город уже несколько лет пытается делать вид, что что-то делает в этом направлении, а не за год и не сразу. "Сразу" уже давно прошло.. И если что, машина у меня есть и не одна.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 20 Мар, 2015 в 09:51

Цитата сообщения от dmitryk1 отправленного 20 Мар, 2015 в 09:36

Не путаю. Была передача о том как эта контора так благоустроила уже с десяток городов в Европе. Т.е. не теоретики, а именно практики. Показывали эти площади , улицы....., как там ходят и отдыхают люди. И это было связано в целом с городом, а велосипед это была просто часть проекта. Важная, но только часть. У меня к Вам просьба, если не можете помочь, то хотя бы не пишите, то что не знаете. А то пользы от этого никому никакой.
Людям нужно помогать, а не выпячивать свое "Я". Ничего не изменилось за годы. Люди приходят на форум, просят советы, помощи, а вместо этого им кучу ничего не стоящей информации. Зачем?

Конкретно по передаче не подскажу, но таких компаний в мире не одна :) Нужно просто учитывать разницу в менталитете, подходе властей к решению проблем, уровне развития экономики и еще много факторов. После чего понять, что работа такой компании в Беларуси невозможна в принципе.

У меня есть клиентка, которая живет в США и как раз занимается проектированием и строительством велодорожек, если кратко. На самом деле там более обширная деятельность. Так вот она сказала, что конкретно Минск просто непаханое поле, это учитывая то, что у нас хоть что-то делается. Криво, косо, но делается. И, естественно, даже там такие изменения происходили не за год-два. А у нас вся проблема в том, что у властей нет никакого стимула и резона, а сейчас уже и возможностей, для серьезных изменений. Но даже мелочам, которые всё же делаются, я считаю, нужно радоваться.

Так не получается радоваться, как только делают заниженный бордюр, тротуары, велодорожки и прилегающие газоны сразу превращаются в автопарковку. Пример - велодорожка возле хозтоваров на Пономаренко, весь тротуар Шаранговича с обеих сторон, Лобанка и т.д.

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 20 Мар, 2015 в 11:39

солдат-регулировщиков и машины ГАИ (правда они почему-то с зеленой полосой, а не синей).. на меня они ноль внимания...

Я думал ВАИ упразднили. Ну и им пофиг на гражданских, пусть там хоть медведь на уницикле по второй полосе ПЧ едет, абы танкам не мешал.
С начала недели уже репетиции парада начались, повылазили со своиши шушпанцерами на дороги %(

Цитата сообщения от fut отправленного 19 Мар, 2015 в 23:36

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 19 Мар, 2015 в 19:59

Мое видение ситуации:

У нас все стандартно как в совке - будут у нас и отдельные полосы на ПЧ и обязателен шлем, и все как в Европе, но будет это через лет так 20, и построено все это будет на крови, власти неспособны думать наперед, пока не будет с каждым годом увеличения статистики ДТП Авто - Вело на ПЧ со смертельным исходом - будет так как сейчас :( А рост статистики будет, ибо как авто на дорогах больше, так и велосипедистов и все чаще будут встречи велов на ПЧ....

А есть пример стран/страны, где вот взяли и за один год в корне изменили планировку города, перекроили дороги, выгнали из ОТ и личного транспорта людей? Не в государстве как в совке, а в головах, требующих, совок совком подгоняет совка, все всем надо прямо сейчас, немедленно, не взирая на проблемы и пусть все подохнут, но хателку мою удовлетворят. Хоккейных дворцов уже настроили, торговых центров настроили, давайте настроим еще и велодорожек, да таких, что бы не пересекались ни с пешиками ни с авто, т.е. отдельных магистралей, на которых при температуре +25, в субботние летние дни будут кататься велосипедисты. И пофиг, что всё это строительство совершенно бесполезно и простаивает 330 дней в году, зато хотелка довольна и бабло потрачено.

Можно подумать, что автомобиль это символ демократического общества Автомобиль в городе вреден, он наносит ущерб здоровью горожан. Не хотите велосипед - поезжайте на метро или троллейбусе. Просто мы ещё не созрели до понимания объективных вещей. Всё, что вы перечислили, это необходимая городская инфраструктура. Впрочем, я не считаю, что нужно строить велодорожки, за исключением рекреационных... Надо ограничивать личный транспор, а освободившиеся полосы отдать под велодвижение. Неплохо было бы, чтобы в мингорисполкоме сошлись стенка на стенку две партии, одна за присутствие личных автомобилей в городе(чёрная сотня), а другая за их полное отсутствие (Зелёный город - здоровое поколение). Посидели бы, выработали план, по каким улицам можно ездить на велосипеде, а по каким нельзя ездить на автомобиле.