Велосипедизация страны

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 11:15

А зачем бензин вообще продавать в Беларуси? В идеале, бензин лучше продавать за валюту, на внешних рынках. Правда политика внутренней девальвации и так сократит его потребление. Доходы населения падают, а бензин, не смотря на прекращение практики, когда его стоимость привязана к доллару, будет дорожать.

А зачем вообще продавать что либо импортное в РБ за рубли? Зашел в магазин, увидел тортик, который на 90% сделан из импортных продуктов - плати на кассе доллары. Зашел в автобус проехать на работу - покупай талончик за доллары, так как куча запчастей автобуса импортные и куплены за валюту. Зашел в магазин купить обувь Белвест - плати на кассе долларами, так как материалы импортные и куплены за валюту. Оплачиваешь коммунальные услуги - плати валютой.
Ну вы поняли короче.

Внутренний рынок для НПЗ заведомо убыточен. Просто рычаг внутренней экономики, не более. Когда 95% основных и оборотных фондов в нефтепереработке Беларуси это валютные средства...
Но вопрос не об этом. Нужен баланс автомобилей, ОТ, велосипедов и пешеходов в городе, и сейчас этот баланс явно в сторону авто. Перемены неизбежны. В Гродно, Витебске, Могилеве, Бресте есть пешеходные улицы, в Минске признали нецелесообразным...

Цитата сообщения от leshek отправленного 22 Мар, 2015 в 11:33

Внутренний рынок для НПЗ заведомо убыточен.

серьезно?
может еще подтвердишь реальными фактами?

Цитата сообщения от питъ отправленного 22 Мар, 2015 в 11:40

Цитата сообщения от leshek отправленного 22 Мар, 2015 в 11:33

Внутренний рынок для НПЗ заведомо убыточен.

серьезно?
может еще подтвердишь реальными фактами?

Ну если рассматривать "прибыльность" ТОЛЬКО в получении валюты, то да, внутреннее потребление бензина убыточно. Но проблема в том, что если с такой же точки зрения о "прибыльности" ($) рассматривать любые рынки/активности, то убыточным окажется абсолютно все, прям какой то "доллар головного мозга" (ДГМ).

Цитата сообщения от питъ отправленного 22 Мар, 2015 в 11:40

Цитата сообщения от leshek отправленного 22 Мар, 2015 в 11:33

Внутренний рынок для НПЗ заведомо убыточен.

серьезно?
может еще подтвердишь реальными фактами?

Уже забылось как ограничивали отпуск топлива на приграничных АЗС? Видимо из-за высокой доходности.

Вопрос не в этом: везде нужен баланс, и в валютном дефиците так.

Цитата сообщения от питъ отправленного 22 Мар, 2015 в 09:43

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 22 Мар, 2015 в 09:08

А какое отношение топливо проданное внутри страны имеет к экспорту?

Крупнейшие налогоплательщики РБ за 1е полугодие 2014 года:

1. ОАО "Газпром трансгаз Беларусь". BYR 4 трлн 466, 4 млрд.
   **2. ИООО "Лукойл Белоруссия" - BYR 2 трлн 235, 9 млрд.
   3.ОАО "Нафтан" - BYR 2 трлн 208, 5 млрд
2. "Мозырский нефтеперерабатывающий завод" - BYR 2 трлн 166, 8 млрд.**
   Добавляем сюда акцизы, включенные в стоимость топлива и оплачиваемые владельцами автотранспорта.

ну и про валюту
Экспорт нефтепродуктов принес Беларуси $10 млрд. выручки в 2014 году при общем Экспорте товаров – 36, 4 млрд. долларов
ну и для сравнения
Беларусь в 2014 году получила валютную выручку от экспорта калийных удобрений в размере $3 млрд, за пределы страны было поставлено 9, 5 млн тонн.

ну а теперь расскажи нам какой профит приносят велосипедисты, кроме вывоза валюты за велосипеды, велозапчасти, фонарики и велошмотки и как это помогает пополнять бюджет, за счет которого создается и поддерживается инфраструктура, дороги, общественный транспорт и т.д.

Средний Минский велосипед, стоит 400$. Аксессуары ещё долларов 100$. Всего 500$. В Минске продано около 500 тыс велосипедов за пять лет. Получается, что за год, на покупку велосипедов и сопутствующих товаров, уходит 50 млн долларов. Это конечно внушительная сумма и лучше было бы, если бы люди покупали АИСТ. Но для обеспечения Автомобилистов Минска тратится только на закупки нефти, порядка миллиарда долларов. За такие деньги, можно было бы КАЖДОГО Минчанина, да и не только, обеспечить велосипедом бесплатно или сделать общественный транспорт бесплатным.

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Мар, 2015 в 11:33

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 11:15

А зачем бензин вообще продавать в Беларуси? В идеале, бензин лучше продавать за валюту, на внешних рынках. Правда политика внутренней девальвации и так сократит его потребление. Доходы населения падают, а бензин, не смотря на прекращение практики, когда его стоимость привязана к доллару, будет дорожать.

А зачем вообще продавать что либо импортное в РБ за рубли? Зашел в магазин, увидел тортик, который на 90% сделан из импортных продуктов - плати на кассе доллары. Зашел в автобус проехать на работу - покупай талончик за доллары, так как куча запчастей автобуса импортные и куплены за валюту. Зашел в магазин купить обувь Белвест - плати на кассе долларами, так как материалы импортные и куплены за валюту. Оплачиваешь коммунальные услуги - плати валютой.
Ну вы поняли короче.

Ну зачем же всё то? Просто есть некоторые товары, исключив легкую лёгкий доступ к которым широких слоёв населения, могут значительно сократить валютные затраты страны и экологическую обстановку, между прочим улучшить.

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Мар, 2015 в 11:45

Цитата сообщения от питъ отправленного 22 Мар, 2015 в 11:40

Цитата сообщения от leshek отправленного 22 Мар, 2015 в 11:33

Внутренний рынок для НПЗ заведомо убыточен.

серьезно?
может еще подтвердишь реальными фактами?

Ну если рассматривать "прибыльность" ТОЛЬКО в получении валюты, то да, внутреннее потребление бензина убыточно. Но проблема в том, что если с такой же точки зрения о "прибыльности" ($) рассматривать любые рынки/активности, то убыточным окажется абсолютно все, прям какой то "доллар головного мозга" (ДГМ).

Ну а как по другому. Не важно, социализм вы взялись строить или капитализм возводить. Экспортные возможности всегда ограничены. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 16:33

Ну зачем же всё то? Просто есть некоторые товары, исключив легкую лёгкий доступ к которым широких слоёв населения, могут значительно сократить валютные затраты страны и экологическую обстановку, между прочим улучшить.

Предлагаю запретить велосипеды, так как пользуются единицы, а денег тратится очень много: 50 млн в год только на закупку велов + большие деньги на новый асфальт, краску для велодорожек, цемент на новые бордюры, металл на парковки. Почему нет?
Предлагаю отключить навсегда отопление и горячую воду, прожить можно и без этих излишков, на которые тратится огромное кол-во валюты. Почему нет?
Предлагаю запретить всю импортную одежду и обувь, запретить все материалы для производства одежды и обуви производства РБ и оставить только материалы отечественного производства (береста и лыко? Лен?), так как на закупки тратится валюта. Почему нет?

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 16:55

у а как по другому. Не важно, социализм вы взялись строить или капитализм возводить. Экспортные возможности всегда ограничены. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь.

Продайте свой компьютер, без него легко прожить, а куплен он за валюту. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь. Намек?

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Мар, 2015 в 17:03

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 16:33

Ну зачем же всё то? Просто есть некоторые товары, исключив легкую лёгкий доступ к которым широких слоёв населения, могут значительно сократить валютные затраты страны и экологическую обстановку, между прочим улучшить.

Предлагаю запретить велосипеды, так как пользуются единицы, а денег тратится очень много: 50 млн в год только на закупку велов + большие деньги на новый асфальт, краску для велодорожек, цемент на новые бордюры, металл на парковки. Почему нет?
Предлагаю отключить навсегда отопление и горячую воду, прожить можно и без этих излишков, на которые тратится огромное кол-во валюты. Почему нет?
Предлагаю запретить всю импортную одежду и обувь, запретить все материалы для производства одежды и обуви производства РБ и оставить только материалы отечественного производства (береста и лыко? Лен?), так как на закупки тратится валюта. Почему нет?

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 16:55

у а как по другому. Не важно, социализм вы взялись строить или капитализм возводить. Экспортные возможности всегда ограничены. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь.

Продайте свой компьютер, без него легко прожить, а куплен он за валюту. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь. Намек?

Я же не предлагаю запретить бензин, просто я предлагаю создать условия, при которых люди будут экономнее расходовать топливо. Средняя поездка на работу с работы, примерно требует литра 2 топлива. Сегодня это 20 тысяч. Если стоимость топлива утроить, то будет 60 тысяч. Люди будут ездить, но уже не от балды, а потом делу. Но это не лучший вариант. Гораздо лучше взимать деньги за пребывание в городской черте. Тысяч 50, за средний автомобиль, 150 за крупный внедорожник, 200 бус, 400 тысяч за грузовик, 600 за автопоезд. За сутки пребывания разумеется. Кому надо, тот заплатит за сутки или месяц, кто от случая к случаю, может час-два оплатить. Кто в пригороде живёт, оставляет машину на перехватывающей стоянке и ехать на метро или троллейбусе.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 19:44

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Мар, 2015 в 17:03

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 16:33

Ну зачем же всё то? Просто есть некоторые товары, исключив легкую лёгкий доступ к которым широких слоёв населения, могут значительно сократить валютные затраты страны и экологическую обстановку, между прочим улучшить.

Предлагаю запретить велосипеды, так как пользуются единицы, а денег тратится очень много: 50 млн в год только на закупку велов + большие деньги на новый асфальт, краску для велодорожек, цемент на новые бордюры, металл на парковки. Почему нет?
Предлагаю отключить навсегда отопление и горячую воду, прожить можно и без этих излишков, на которые тратится огромное кол-во валюты. Почему нет?
Предлагаю запретить всю импортную одежду и обувь, запретить все материалы для производства одежды и обуви производства РБ и оставить только материалы отечественного производства (береста и лыко? Лен?), так как на закупки тратится валюта. Почему нет?

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 16:55

у а как по другому. Не важно, социализм вы взялись строить или капитализм возводить. Экспортные возможности всегда ограничены. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь.

Продайте свой компьютер, без него легко прожить, а куплен он за валюту. Мы не настолько богатое хозяйство, где можно позволить себе всё, что пожелаешь. Намек?

Я же не предлагаю запретить бензин, просто я предлагаю создать условия, при которых люди будут экономнее расходовать топливо. Средняя поездка на работу с работы, примерно требует литра 2 топлива. Сегодня это 20 тысяч. Если стоимость топлива утроить, то будет 60 тысяч. Люди будут ездить, но уже не от балды, а потом делу. Но это не лучший вариант. Гораздо лучше взимать деньги за пребывание в городской черте. Тысяч 50, за средний автомобиль, 150 за крупный внедорожник, 200 бус, 400 тысяч за грузовик, 600 за автопоезд. За сутки пребывания разумеется. Кому надо, тот заплатит за сутки или месяц, кто от случая к случаю, может час-два оплатить. Кто в пригороде живёт, оставляет машину на перехватывающей стоянке и ехать на метро или троллейбусе.

Так вам давно в правительство пора, на каком участке за вас голосовать?

Развитие ситуации - все на велах, въезд в город - с аиста 100к, с магазинных мтб - 200к, с самосборов 300к, с карбония лям.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 19:44

Я же не предлагаю запретить бензин, просто я предлагаю создать условия, при которых люди будут экономнее расходовать топливо. Средняя поездка на работу с работы, примерно требует литра 2 топлива. Сегодня это 20 тысяч. Если стоимость топлива утроить, то будет 60 тысяч. Люди будут ездить, но уже не от балды, а потом делу. Но это не лучший вариант. Гораздо лучше взимать деньги за пребывание в городской черте. Тысяч 50, за средний автомобиль, 150 за крупный внедорожник, 200 бус, 400 тысяч за грузовик, 600 за автопоезд. За сутки пребывания разумеется. Кому надо, тот заплатит за сутки или месяц, кто от случая к случаю, может час-два оплатить. Кто в пригороде живёт, оставляет машину на перехватывающей стоянке и ехать на метро или троллейбусе.

1. Все ссаживаются с авто и идут на ТО. Что будет с ТО представляете? Расходы на ТО представляете?
2. Если цены та топливо утроить, то придется увеличить цены на всё, абсолютно все.
3. То значит "пребывание в городской черте"? Давайте введем плату за нахождение всех людей в городской черте, это намного выгодней и решит вообще все проблемы, как с транспортом, так и с людьми.
4. Вы живете в городе? Езжайте в деревню, там нет проблем с транспортом. Слабо? Зачем тогда желать этого другим?

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Мар, 2015 в 20:23

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 19:44

Я же не предлагаю запретить бензин, просто я предлагаю создать условия, при которых люди будут экономнее расходовать топливо. Средняя поездка на работу с работы, примерно требует литра 2 топлива. Сегодня это 20 тысяч. Если стоимость топлива утроить, то будет 60 тысяч. Люди будут ездить, но уже не от балды, а потом делу. Но это не лучший вариант. Гораздо лучше взимать деньги за пребывание в городской черте. Тысяч 50, за средний автомобиль, 150 за крупный внедорожник, 200 бус, 400 тысяч за грузовик, 600 за автопоезд. За сутки пребывания разумеется. Кому надо, тот заплатит за сутки или месяц, кто от случая к случаю, может час-два оплатить. Кто в пригороде живёт, оставляет машину на перехватывающей стоянке и ехать на метро или троллейбусе.

1. Все ссаживаются с авто и идут на ТО. Что будет с ТО представляете? Расходы на ТО представляете?
2. Если цены та топливо утроить, то придется увеличить цены на всё, абсолютно все.
3. То значит "пребывание в городской черте"? Давайте введем плату за нахождение всех людей в городской черте, это намного выгодней и решит вообще все проблемы, как с транспортом, так и с людьми.
4. Вы живете в городе? Езжайте в деревню, там нет проблем с транспортом. Слабо? Зачем тогда желать этого другим?

Ежедневно ОТ, перевозит около миллиона человек, ещё немного больше перевезёт. Наконец, те кто будет ездить в городе на машине, будут платить около 100$ в месяц, таких будет приблизительно 200000. Ежемесячно 20 млн долларов. Можно автобусов-троллейбусов по 100 штук в месяц покупать.
Утроение цен не лучший вариант. Но и троекратное увеличение цен на топливо, сколько-нибудь существенного роста цен не вызовет. Ну разве-что на песок, бетон. Даже на такси. Сколько сейчас такси стоит? Пускай 8 тысяч километр. В стоимости проезда это 1 тысяча за км. Утроить цену топлива, добавится ещё 2 тысячи за км. Будет километр стоить 10 тыс, а может и не будет, на рынке конкуренция.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 21:07

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Мар, 2015 в 20:23

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 19:44

Я же не предлагаю запретить бензин, просто я предлагаю создать условия, при которых люди будут экономнее расходовать топливо. Средняя поездка на работу с работы, примерно требует литра 2 топлива. Сегодня это 20 тысяч. Если стоимость топлива утроить, то будет 60 тысяч. Люди будут ездить, но уже не от балды, а потом делу. Но это не лучший вариант. Гораздо лучше взимать деньги за пребывание в городской черте. Тысяч 50, за средний автомобиль, 150 за крупный внедорожник, 200 бус, 400 тысяч за грузовик, 600 за автопоезд. За сутки пребывания разумеется. Кому надо, тот заплатит за сутки или месяц, кто от случая к случаю, может час-два оплатить. Кто в пригороде живёт, оставляет машину на перехватывающей стоянке и ехать на метро или троллейбусе.

1. Все ссаживаются с авто и идут на ТО. Что будет с ТО представляете? Расходы на ТО представляете?
2. Если цены та топливо утроить, то придется увеличить цены на всё, абсолютно все.
3. То значит "пребывание в городской черте"? Давайте введем плату за нахождение всех людей в городской черте, это намного выгодней и решит вообще все проблемы, как с транспортом, так и с людьми.
4. Вы живете в городе? Езжайте в деревню, там нет проблем с транспортом. Слабо? Зачем тогда желать этого другим?

Ежедневно ОТ, перевозит около миллиона человек, ещё немного больше перевезёт. Наконец, те кто будет ездить в городе на машине, будут платить около 100$ в месяц, таких будет приблизительно 200000. Ежемесячно 20 млн долларов. Можно автобусов-троллейбусов по 100 штук в месяц покупать.
Утроение цен не лучший вариант. Но и троекратное увеличение цен на топливо, сколько-нибудь существенного роста цен не вызовет. Ну разве-что на песок, бетон. Даже на такси. Сколько сейчас такси стоит? Пускай 8 тысяч километр. В стоимости проезда это 1 тысяча за км. Утроить цену топлива, добавится ещё 2 тысячи за км. Будет километр стоить 10 тыс, а может и не будет, на рынке конкуренция.

И в деревне, как раз есть проблемы с транспортом. Почему не стоило бы повышать стоимость топлива. Это снизит мобильность людей живущих в пригородах. А городская черта, это внутри кольцевой, Шабаны и Уручье.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Мар, 2015 в 21:07

Ежедневно ОТ, перевозит около миллиона человек, ещё немного больше перевезёт. Наконец, те кто будет ездить в городе на машине, будут платить около 100$ в месяц, таких будет приблизительно 200000. Ежемесячно 20 млн долларов. Можно автобусов-троллейбусов по 100 штук в месяц покупать.
Утроение цен не лучший вариант. Но и троекратное увеличение цен на топливо, сколько-нибудь существенного роста цен не вызовет. Ну разве-что на песок, бетон. Даже на такси. Сколько сейчас такси стоит? Пускай 8 тысяч километр. В стоимости проезда это 1 тысяча за км. Утроить цену топлива, добавится ещё 2 тысячи за км. Будет километр стоить 10 тыс, а может и не будет, на рынке конкуренция.

1. Не "немного", а % на 20 больше = колапс в час пик.
2. А сколько сейчас платит водитель за бензин в месяц? Сколько водитель платит налогов? Есть мнение, что без них ОТ умрет через максимум пол года.
3. Да? А бульбу сеют руками? И вообще все переносят/попревозят на горбу, исключая песок и бетон? )))
4. Такси будут процветать и сильно увеличивать парк машин.