Велосипедизация страны

Цитата сообщения от вв отправленного 21 Мар, 2015 в 22:15

Цитата сообщения от adri отправленного 21 Мар, 2015 в 22:05

Цитата сообщения от вв отправленного 21 Мар, 2015 в 21:50

Цитата сообщения от adri отправленного 21 Мар, 2015 в 20:24

У нас всем надо развивать культуру езды, ходьбы и сосуществования. Пока же надо принять как данность. Загнали велосипедистов на тротуар, значит, надо выполнять правила.

Правила - для зануд.
Правила - для зануд высокоорганизованных дисциплинированных личностей зануд.

Не, ну нарушающие правила бывает задорно так статистику погибших пополняют. #)

Не стану же я спорить с офицером ГАИ. У меня техосмотр же не пройден.

Все же поясните, каким образом, надо развивать культуру, например, ходьбы. Проведем фестиваль ходьбы?

Ну, я имела в виду культуру сосуществования пешеходов, велосипедистов и автомобилистов. Заключается в мелочах: не ходим по велодорожке, не носимся на тротуаре, не паркуемся на ВД и прочая-прочая-прочая. Ну и естественно, не забываем глаза надевать, когда из дома выходим.

Нефть покупается за валюту, продается за рубли в виде топлива.
Авто покупается за валюту, запчасти и аксессуары за валюту. Откуда профицит???

Цитата сообщения от hostwest отправленного 21 Мар, 2015 в 17:10

Цитата сообщения от dziima отправленного 21 Мар, 2015 в 11:17

Какой бред? Автомобиль загрязняет воздух, неужели этого недостаточно, чтобы ограничить его использование в таком плотнозастроенном городе как Минск? Единственный аргумент, который я слышал от сторонников автомобилизации это : "мне так удобно". Пенсионеров зачем-то приплели...

Есть иные работающие косвенные способы ограничения авто в городе. Это парковки. И в этом направлении чего-то уже делают.
Город, в принципе пока более-менее выдерживает поток авто, но не выдерживает количества желающих поставить машину в шаговой доступности "прямо под окнами, чтобы смотреть на свою ласточку и орать на пацанов с мячом".
Когда парковки станут системными, местами (в особо напряженных местах) платными, когда начнут дрючить за захламление дворов жильцов работниками близлежащих офисных клоповников, за расстановку корыт на велодорожках, тротуарах, зеленых зонах... вот тогда ситуация сама начнет выравниваться.
И не надо больше ничего запрещать или ограничивать.
Хотя я, конечно же, против загрязнения воздуха автомобилями, и в условиях городской концентрации с удовольствием ужесточил бы нормы выбросов, чтобы ржавые колымаги воздух не коптили. Но это уже мечты.

В первую очередь надо упорядочить парковку во дворах. 2/3 автомобилей паркуются с нарушением правил парковки. Например нельзя парковаться со стороны подъездов.

Глобальную проблему локально не решить никогда.

Цитата сообщения от dziima отправленного 21 Мар, 2015 в 22:58

Цитата сообщения от hostwest отправленного 21 Мар, 2015 в 17:10

Цитата сообщения от dziima отправленного 21 Мар, 2015 в 11:17

Какой бред? Автомобиль загрязняет воздух, неужели этого недостаточно, чтобы ограничить его использование в таком плотнозастроенном городе как Минск? Единственный аргумент, который я слышал от сторонников автомобилизации это : "мне так удобно". Пенсионеров зачем-то приплели...

Есть иные работающие косвенные способы ограничения авто в городе. Это парковки. И в этом направлении чего-то уже делают.
Город, в принципе пока более-менее выдерживает поток авто, но не выдерживает количества желающих поставить машину в шаговой доступности "прямо под окнами, чтобы смотреть на свою ласточку и орать на пацанов с мячом".
Когда парковки станут системными, местами (в особо напряженных местах) платными, когда начнут дрючить за захламление дворов жильцов работниками близлежащих офисных клоповников, за расстановку корыт на велодорожках, тротуарах, зеленых зонах... вот тогда ситуация сама начнет выравниваться.
И не надо больше ничего запрещать или ограничивать.
Хотя я, конечно же, против загрязнения воздуха автомобилями, и в условиях городской концентрации с удовольствием ужесточил бы нормы выбросов, чтобы ржавые колымаги воздух не коптили. Но это уже мечты.

В первую очередь надо упорядочить парковку во дворах. 2/3 автомобилей паркуются с нарушением правил парковки. Например нельзя парковаться со стороны подъездов.

как нистранно
в минске решение проблемы с авто
должно начинается с поднятия оплаты за проезд в общественном транспорте...
а если раскручивать цепочку дальше
то в конце концов придем к тому что
1 надо менять руководство страны
2 вправлять мозги 60-80% живущих в этой стране

Цитата сообщения от dziima отправленного 21 Мар, 2015 в 22:58

В первую очередь надо упорядочить парковку во дворах. 2/3 автомобилей паркуются с нарушением правил парковки. Например нельзя парковаться со стороны подъездов.

Э неее, это пока слишком больно будет.
Тут такая ситуация.
Вот есть, например, какой-то офисный клоповник или даже их конгломерат. Чьи-то загребущие ручки, когда впихивали на этом месте рабочие места для N-ого количества человек не почесались подумать о том, где эти работнички будут размещать свои авто.
Но парковка пока халявная, есть соседние дворы жильцов района, есть тротуары разных размеров (ну пешеход не трамвай, обойдет если что и по травке, ах нет травки там уже разъезженая грязь? ну и что, перепрыгнет), может какая велодорожка такая маняще пустая, места у бордюрчиков. Т.е. сформировался менталитет - "захочу - поставлю". Владельца авто НИЧЕГО не ограничивает. Ну почешется, может немного дальше отъедет, зеленую зону найдет и т.д. Хитрожопость не знает границ, наслышан как народ бегал к окнам поглядывать не приехал ли эвакуатор и тогда проходил шухер по всем офисам и все бежали к своим машинам.
Это я к чему. Раз ограничений нет, значит любой владелец авто беспрепятственно едет в городе куда угодно, зная что куда-нибудь да вщемится и если постарается, то и бесплатно.
Как результат - сильная централизация рабочих мест и стремление тучи работников попасть на эти места на личных авто, на фоне "забывчивости" застройщиков оборудовать парковочные места. Правда какая забывчивость... чаще всего там негде строить парковку. Земля дорогая, 1 кв. метр офиса стоит дороже, чем 1 кв. метр паркинга.
Усиления контроля за парковкой именно на рабочих местах заставит:

1. Автовладельцев напрягать работодателя искать парковочные места.
2. Компании искать офисы не в центре, а рядом с паркингами или иными видами парковок.
3. Тех кто "ну не шмагла я", искать альтернативные способы приезда на работу (велосипед, самокат, тролейбус и т.д.)

Да, автосвалка у домов тоже нехорошо, но это следующий этап, с ней тяжелее бороться, щемиться по районам, жители начнут возмущаться "а где нам ставить", начнут искать виноватых кто не расчитал, не предусмотрел, вдруг всплывет что кто-то нехороший паркинг обещал рядом и "забыл". Вой подымется.
А так машина у человека вроде есть, с родного района пока никто не гонит, куда угодно может ехать, но... пусть думает о том, где он припаркуется, когда приедет на место.

hostwest полностью поддерживаю
ну и пример из жизни в тему сказанного
знакомый живет на захарова
говорит что
дома не высокие
жильцов и машин немного
все находят нормальные места
и особых проблем с парковкой нету...
вечером...
а вот утром наезжает толпа народа (там следственный комитет рядом)
и забивает автомобилями всю округу
вплоть до того что если утром задержался дома
то проблематично выехать из двора

Цитата сообщения от leshek отправленного 21 Мар, 2015 в 22:21

Нефть покупается за валюту, продается за рубли в виде топлива.
Авто покупается за валюту, запчасти и аксессуары за валюту. Откуда профицит???

экспорт нефтепродуктов, не слышал ?
сколько ярдов профита дали схемы с "растворителями" и какой % в доходах бюджета он занимает погугли на досуге для общего развития

ну и еще, велосипеды за что покупаются, еще и завезенные с жэстачайшим занижением инвойсов, что б налогов поменьше заплатить?
запчасти, велошмотка где покупается?правильно на забугорных сайтах за валюту без уплаты каких либо пошлин, т.к. честно ввезенный и растаможенный товар дорага.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 22 Мар, 2015 в 09:08

Цитата сообщения от питъ отправленного 22 Мар, 2015 в 08:57

Цитата сообщения от leshek отправленного 21 Мар, 2015 в 22:21

Нефть покупается за валюту, продается за рубли в виде топлива.
Авто покупается за валюту, запчасти и аксессуары за валюту. Откуда профицит???

экспорт нефтепродуктов? не не слышал ?
сколько ярдов профита дали схемы с "растворителями" и какой % в доходах бюджета он занимает погугли на досуге для общего развития

А какое отношение топливо проданное внутри страны имеет к экспорту?

Незначительное отношение, т.е. продаваемое внутри страны топливо - незначительная часть по сравнению с экспортом.
Поэтому нельзя сказать, что есть какой-то отток валюты из-за работы НПЗ. Наоборот, экономика страны по сути только за счет этого хоть как-то и держится - за прошлый год экспорт нефтепродуктов составил больше четверти всего экспорта.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 22 Мар, 2015 в 09:08

А какое отношение топливо проданное внутри страны имеет к экспорту?

Крупнейшие налогоплательщики РБ за 1е полугодие 2014 года:

1. ОАО "Газпром трансгаз Беларусь". BYR 4 трлн 466, 4 млрд.
   **2. ИООО "Лукойл Белоруссия" - BYR 2 трлн 235, 9 млрд.
   3.ОАО "Нафтан" - BYR 2 трлн 208, 5 млрд
2. "Мозырский нефтеперерабатывающий завод" - BYR 2 трлн 166, 8 млрд.**
   Добавляем сюда акцизы, включенные в стоимость топлива и оплачиваемые владельцами автотранспорта.

ну и про валюту
Экспорт нефтепродуктов принес Беларуси $10 млрд. выручки в 2014 году при общем Экспорте товаров – 36, 4 млрд. долларов
ну и для сравнения
Беларусь в 2014 году получила валютную выручку от экспорта калийных удобрений в размере $3 млрд, за пределы страны было поставлено 9, 5 млн тонн.

ну а теперь расскажи нам какой профит приносят велосипедисты, кроме вывоза валюты за велосипеды, велозапчасти, фонарики и велошмотки и как это помогает пополнять бюджет, за счет которого создается и поддерживается инфраструктура, дороги, общественный транспорт и т.д.

Причем экспорт нефтепродуктов до внутреннего рынка? Уплата акцизов с продажи топлива? Так это перемещение из одного кармана в другое нац. валюты.
Единственное что на внутренний рынок забивали 20 млн. тонн нефти (условно) расходовали 15 млн. тонн, разницу реализовали на экспорт, россияне супсидировали наш внутренний рынок. Сейчас может и прикрыли эту лавочку.
Велоналоги в сравнении с машинами, запчастями и "серым" рынком СТО это пыль. Думаете в налоговой зря так обеспокоены махинациями на рынке авто и сервиса?

Цитата сообщения от leshek отправленного 22 Мар, 2015 в 10:36

Причем экспорт нефтепродуктов до внутреннего рынка? Уплата акцизов с продажи топлива? Так это перемещение из одного кармана в другое нац. валюты.

к этому

Цитата сообщения от leshek отправленного 21 Мар, 2015 в 22:21

Нефть покупается за валюту, продается за рубли в виде топлива.
Авто покупается за валюту, запчасти и аксессуары за валюту. Откуда профицит???

Цитата сообщения от pashevich отправленного 21 Мар, 2015 в 21:40

Цитата сообщения от leshek отправленного 21 Мар, 2015 в 21:36

Сколько валюты из страны автомобили извлекают, топливо только на миллионы баксов потянет.

вашей эрудиции можно только посочувствовать. задайте вопрос, кто и откуда берет и продает бензин в Беларуси //-(

А зачем бензин вообще продавать в Беларуси? В идеале, бензин лучше продавать за валюту, на внешних рынках. Правда политика внутренней девальвации и так сократит его потребление. Доходы населения падают, а бензин, не смотря на прекращение практики, когда его стоимость привязана к доллару, будет дорожать.