Велосипедизация страны

Цитата сообщения от yu отправленного 2 Апр, 2015 в 07:54

Fut & Co, а что по видео от hostwest скажете?"]

Посмотрел. Явных косяков от водителей раз-два и обчелся. Больше нытья. Некоторые моменты вообще непонятно для чего в ролик вставлены. А то, что велам на ПЧ в наших условиях делать нечего, я тоже согласен.

Я думаю, что проблема, на самом деле, не так сложно решается, но, конкретно у нас, есть определенные нюансы с законодательством помноженные на менталитет. Практически во всех нормальных странах у велосипедистов выделенные полосы для движения, именно по ПЧ, среди авто, с перестроениями на перекрестках и проездами кругов практически нигде не ездят.

Разрешить сейчас ездить по ПЧ это подписать смертный приговор очень большому количеству людей. Потому что вылезут все: кому 18 и кому 80, кто "в теме" давно и всё понимает, и кто только купил велосипед и едет на нем из веломагазина домой, кто знает ПДД и хотя бы пытается их соблюдать и кому абсолютно на них положить. Результат полностью предсказуем. И ныть, что, вот, у нас всё плохо, на ПЧ не пускают, штрафуют и прочее, в данный момент, как минимум глупо. На самом деле ГАИ сейчас бережет неразумных.

Посмотрите статистику аварий с участием велосипедистов и изучите обстоятельства этих аварий. В 90%, а может и больше, случаев правила нарушают именно велосипедисты, причем достаточно грубо. Я еще раз повторюсь, неоднократно это говорил, на данный момент Правила такие, какие есть и все ситуации на дороге разрешаются с их помощью. И бесполезно что-то доказывать, если ты нарушил их. Нарушил - будь мужиком, признай и живи дальше, старайся больше не нарушать. Святых среди нас нет, но я всегда думаю о том, что жизнь у меня одна. А еще у меня дома жена и двое детей. И я хочу увидеть как они вырастут.

Так что всё просто.

Цитата сообщения от sergeyttl отправленного 2 Апр, 2015 в 08:39

Посмотрел первые 3 минуты . Плач Ярославны какой-то ) Все ровно у него с авто . Точно так же , как если б он сам за рулем был . Издержки большого города .
Чего он ноет ?

Почему ноет? Он не только показывает, но и объясняет, что и почему показывает. И у него все "ровно", потому что опыт и голова на плечах.
Разочарованы, потому что ожидали увидеть кровищу и битые велы и морды? //-(
"Издержки большого города" = "а можа так i трэба?". А может все-таки гвозди из стульев убирать будем?

PS Город этот меньше наших областных центров...

От темы отписался . Бесполезно из пустого в порожнее ... То пдд не те , то дороги с ямами , то водители дебилы . Может быть , к зеркалу подойдете наконец ? Сплошная истерика и стучание лысиной по паркету )

Надо признать, что обсуждение езды на ПЧ в Минске не имеет смысла.
Считаю, что в нашем городе езду по ПЧ без каких-то глобальных изменений не разрешат уже никогда. Этому в целом способствуют вполне адекватные тротуары и в целом их развитие с учетом как раз наличия на них велосипедистов. Даже шоссерам и гибридоводам стыдно жаловаться (ну да, 30+ не получится, но оно вам надо?).
Поэтому и не стоит ожидать от наших велосипедистов знания ПДД. Оно им надо на начальном уровне (вот ПП, вот светофор, вот специфичная велоразметка). Ну и основы безопасного движения на дорогах общего пользования за городом.
Там же, где тротуары ущербны, даже если существует запрет движения по ПЧ, то ГАИ не лютует, вполне понимая трудности велосипедистов. Кто-то из жителей других городов уже на форуме это подтверждал.

Цитата сообщения от yu отправленного 2 Апр, 2015 в 09:37

Цитата сообщения от sergeyttl отправленного 2 Апр, 2015 в 08:39

Посмотрел первые 3 минуты . Плач Ярославны какой-то ) Все ровно у него с авто . Точно так же , как если б он сам за рулем был . Издержки большого города .
Чего он ноет ?

Почему ноет? Он не только показывает, но и объясняет, что и почему показывает. И у него все "ровно", потому что опыт и голова на плечах.
Разочарованы, потому что ожидали увидеть кровищу и битые велы и морды? //-(
"Издержки большого города" = "а можа так i трэба?". А может все-таки гвозди из стульев убирать будем?

PS Город этот меньше наших областных центров...

Неясно на что вы сетуете.
Ничего у него не ровно. Нарушает также, как и в предыдущем видео.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Апр, 2015 в 10:43

Надо признать, что обсуждение езды на ПЧ в Минске не имеет смысла.
Считаю, что в нашем городе езду по ПЧ без каких-то глобальных изменений не разрешат уже никогда. Этому в целом способствуют вполне адекватные тротуары и в целом их развитие с учетом как раз наличия на них велосипедистов. Даже шоссерам и гибридоводам стыдно жаловаться (ну да, 30+ не получится, но оно вам надо?).
Поэтому и не стоит ожидать от наших велосипедистов знания ПДД. Оно им надо на начальном уровне (вот ПП, вот светофор, вот специфичная велоразметка). Ну и основы безопасного движения на дорогах общего пользования за городом.
Там же, где тротуары ущербны, даже если существует запрет движения по ПЧ, то ГАИ не лютует, вполне понимая трудности велосипедистов. Кто-то из жителей других городов уже на форуме это подтверждал.

Проблема не в том, как относится гаи, а в том, что в малых городах, в отличие от Минска, велосипедная инфраструктура не развивается, а пдд написаны для всей республики.

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:15

Проблема не в том, как относится гаи, а в том, что в малых городах, в отличие от Минска, велосипедная инфраструктура не развивается, а пдд написаны для всей республики.

Помнится тут некоторые, радеющие за езду на ПЧ, говорили только "просто разрешите езду по ПЧ, больше нам ничего не надо".
Ну если с тротуарами в каком-то городе все плохо, то считайте что разрешили. Что еще надо? Развивать велоинфраструктуру в регионах?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Апр, 2015 в 11:31

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:15

Проблема не в том, как относится гаи, а в том, что в малых городах, в отличие от Минска, велосипедная инфраструктура не развивается, а пдд написаны для всей республики.

Помнится тут некоторые, радеющие за езду на ПЧ, говорили только "просто разрешите езду по ПЧ, больше нам ничего не надо".
Ну если с тротуарами в каком-то городе все плохо, то считайте что разрешили. Что еще надо? Развивать велоинфраструктуру в регионах?

Считать что разрешили я конечно могу, но в спорных ситуациях с водителем авто, правда не на моей стороне. пдд есть пдд. И да, если правила ввели, то развивать, иначе оговорку-в регионах с развитой структурой.

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:39

Считать что разрешили я конечно могу, но в спорных ситуациях с водителем авто, правда не на моей стороне. пдд есть пдд.

В спорной ситуации, если единственным твоим нарушением будет езда по ПЧ, то только за это и ответишь от 1 до 3 базовых.
Нарушение этого правила не дает право водителям МТС не замечать велосипедиста.
А вот если какой-то неадекватный маневр станет причиной аварии, то от 5 до 20 базовых + ремонт машины + вред здоровью, а если с тяжкими телесными, то уголовка.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 2 Апр, 2015 в 11:53

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:39

Считать что разрешили я конечно могу, но в спорных ситуациях с водителем авто, правда не на моей стороне. пдд есть пдд.

В спорной ситуации, если единственным твоим нарушением будет езда по ПЧ, то только за это и ответишь от 1 до 3 базовых.
Нарушение этого правила не дает право водителям МТС не замечать велосипедиста.
А вот если какой-то неадекватный маневр станет причиной аварии, то от 5 до 20 базовых + ремонт машины + вред здоровью, а если с тяжкими телесными, то уголовка.

Какая разница, сколько штрафа я получу, если моя проблема не решается?

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:59

Какая разница, сколько штрафа я получу, если моя проблема не решается?

+1 к Роману. Велосипедист же де-факто не будет считаться виноватым в ДТП из-за того, что он выехал на ПЧ. Даже штраф за езду по ПЧ могут и не влепить, если ситуация на данном участке с тротуарами совсем печальная.
Остальное разбирательство будет на общих основаниях.

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:59

Какая разница, сколько штрафа я получу, если моя проблема не решается?

Какая тогда проблема и причем тут спорная ситуация с водителем?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Апр, 2015 в 12:02

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:59

Какая разница, сколько штрафа я получу, если моя проблема не решается?

+1 к Роману. Велосипедист же де-факто не будет считаться виноватым в ДТП из-за того, что он выехал на ПЧ. Даже штраф за езду по ПЧ могут и не влепить, если ситуация на данном участке с тротуарами совсем печальная.
Остальное разбирательство будет на общих основаниях.

Что в вашем понятии-"совсем печальная"? В небольших городах кварталы не такие продолжительные, как в Минске, пп сейчас встречаются очень часто, т.е. спешиваться надо каждые 200-300м. Если использовать велосипед как транспорт, а это принято в малых городах-то это очень неудобно. Бордюры мало где пилят, а для пожилых людей, велородителей, туристов с велорюкзаком большая проблема, поднимать спускать велосипед. А вот водителей авто, которые знают пдд, становится всё больше и к сожалению, они решают тебя научить этим правилам прямо на дороге, подрезая и выкрикивая в окно, что моё место на тротуаре, вот и возникают конфликты на ровном месте. Я не против соблюдать пдд и ездить по велодорожкам и тротуарам, но они должны быть грамотно построены, не приносить дискомфорта, а уже после вносить изменения в пдд.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 2 Апр, 2015 в 12:04

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:59

Какая разница, сколько штрафа я получу, если моя проблема не решается?

Какая тогда проблема и причем тут спорная ситуация с водителем?

Проблема в том, что велоструктуры нет, а на пч меня быть не должно.

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 12:24

А вот водителей авто, которые знают пдд, становится всё больше и к сожалению, они решают тебя научить этим правилам прямо на дороге, подрезая и выкрикивая в окно, что моё место на тротуаре, вот и возникают конфликты на ровном месте.

Этих можно смело посылать.

*> 78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).

Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги - положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;*
То есть, если движение по ПЧ запрещено, тк есть тротуар или ВД, но нет запрещающего знака, то водитель должен быть готов встретить велосипедиста на ПЧ.

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 12:27

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 2 Апр, 2015 в 12:04

Цитата сообщения от dzia отправленного 2 Апр, 2015 в 11:59

Какая разница, сколько штрафа я получу, если моя проблема не решается?

Какая тогда проблема и причем тут спорная ситуация с водителем?

Проблема в том, что велоструктуры нет, а на пч меня быть не должно.

Это ясно. Я не уловил связь со спорными ситуациями с водителями. Велосипедист в ответе только за то, что нарушил и водители здесь не причем.