Велосипедизация страны

Цитата сообщения от ukurka отправленного 5 Апр, 2015 в 09:49

ВВ знает ПДД. Именно этот абзац в новой версии убрали.
http://pdd.by/pdd/history/changes-15

если ВВ и знает ПДД, то занимается выдергиванием из текста
да, этот кусок убрали, вместо него оставили "уступать дорогу"
теперь читаем понятие "уступать дорогу" - и что там видим?
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 10 Апр, 2015 в 10:38

Цитата сообщения от ukurka отправленного 5 Апр, 2015 в 09:49

ВВ знает ПДД. Именно этот абзац в новой версии убрали.
http://pdd.by/pdd/history/changes-15

если ВВ и знает ПДД, то занимается выдергиванием из текста
да, этот кусок убрали, вместо него оставили "уступать дорогу"
теперь читаем понятие "уступать дорогу" - и что там видим?
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

Оставили "уступить дорогу" где? - только на переходе.
А было "в складывающейся ситуации" без ограничения места. Т.е. в любом месте дороги. Теперь, если водитель собьет велоса - или пешехода - на ПЧ, никаких претензий. Это ж не на переходе было. Ничего не нарушал. Никакой ответственности. Вас тут не должно было находиться. Притом, что тротуара / велодорожки может не быть рядом (на загородном шоссе, например.) или он может быть наглухо занят стройкой новых квадратных метров.

Самое прикольное, это может быть ваш ребенок. По дороге из школы домой. Законодателю, видимо, пофиг.

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 11:19

собьет велоса - или пешехода - на ПЧ, никаких претензий

Очень врядли.
Водителя обработают по полной программе, с экспертизами и судом.

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 11:19

Самое прикольное, это может быть ваш ребенок. По дороге из школы домой. Законодателю, видимо, пофиг.

Т.е. ты считаешь, что когда водитель видит человека перед машиной, то он начинает вспоминать ПДД и оценивает грозящее наказание?
Добавили немного ответственности пешикам-камикадзе, упростили оправдание автосов, осужденных из-за пешиков-камикадзе. Больше ничего не изменится, ни один водила не начнет давить из-за того, что он "прав". Хотя видел много пешиков, кидающихся под авто и оправдывающие своё действие "ну я же по правилам прав". Эпическая глупость может проявляться и у автосов.

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Апр, 2015 в 11:57

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 11:19

Самое прикольное, это может быть ваш ребенок. По дороге из школы домой. Законодателю, видимо, пофиг.

Т.е. ты считаешь, что когда водитель видит человека перед машиной, то он начинает вспоминать ПДД и оценивает грозящее наказание?
Добавили немного ответственности пешикам-камикадзе, упростили оправдание автосов, осужденных из-за пешиков-камикадзе. Больше ничего не изменится, ни один водила не начнет давить из-за того, что он "прав". Хотя видел много пешиков, кидающихся под авто и оправдывающие своё действие "ну я же по правилам прав". Эпическая глупость может проявляться и у автосов.

В США есть проблема, если на авто "что-то приключилось / педали перепутал / не заметил" - то и не виноват, таже если убил людей, даже на тротуаре. Не нарочно ведь! Право ездить на авто - это святое.

Теперь и у нас почти такой же закон. Сеть священных дорог для священных автомобилей.
Обработают с экспертизами и судом и оправдают. Для этого есть адвокаты.

А сдвиг в мозгах - вопрос времени. Скоро будет: снес бабку на ПЧ - а, фигня, ничего страшного.

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Апр, 2015 в 11:57

Т.е. ты считаешь, что когда водитель видит человека перед машиной, то он начинает вспоминать ПДД и оценивает грозящее наказание?
Добавили немного ответственности пешикам-камикадзе, упростили оправдание автосов, осужденных из-за пешиков-камикадзе. Больше ничего не изменится, ни один водила не начнет давить из-за того, что он "прав". Хотя видел много пешиков, кидающихся под авто и оправдывающие своё действие "ну я же по правилам прав". Эпическая глупость может проявляться и у автосов.

Конечно специально давить будут только совсем упоротые. Как впрочем и кидаться под колеса тоже.
Но общий градус ответственности понижать не стоит, что может сказаться на оценке.
Для какого "раба корыта" вполне фактор - либо в кювет/на встречку/на соседнюю полосу, либо потиху тормозить, авось тормозного пути хватит, либо тело успеет убраться.
Пешеход рискует жизнью всегда. Автомобилист рискует жизнью только если предпринимает экстремальные действия, чтобы избежать травмировать пешехода-велосипедиста.
Никаких "королей дороги" быть не должно.

ВВ, ты хочешь отвечать за наезд на бабку, переходящую в неположенном месте, которую ты физически не смог заметить? При разборе будет обязательно принято во внимание: мог ли водитель предотвратить наезд и что он для этого сделал, исходя из этого и накажут.
К тому же есть п. 87.2.

при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

Так что, если алкаш будет танцевать брейк на двойной сплошной, а водитель, видя это, не примет никаких мер и совершит наезд, то каждый ответит за свое нарушение.

Также водителям не дано право оценивать невозможность движения велосипедиста по тротуару, нет запрещающего знака - держись левее (то есть, абсолютно всегда будь готов встретить велосипедиста или всадника).
Так что, изменения в п. 9.9 для ВВ, матрасящего в первой полосе ни на что не влияют.

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 13:00

А сдвиг в мозгах - вопрос времени. Скоро будет: снес бабку на ПЧ - а, фигня, ничего страшного.

В США - "снес бабку на ПЧ - а, фигня, ничего страшного. "?

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Апр, 2015 в 16:29

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 13:00

А сдвиг в мозгах - вопрос времени. Скоро будет: снес бабку на ПЧ - а, фигня, ничего страшного.

В США - "снес бабку на ПЧ - а, фигня, ничего страшного. "?

Предлагаю изучить вопрос самостоятельно. В среднем сферическом случае не начинается даже административный процесс.

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 19:40

Предлагаю изучить вопрос самостоятельно. В среднем сферическом случае не начинается даже административный процесс.

Это если сбил бабку на пустой дороге/переходи или же выпрыгнувшую из-за дерева/машины?

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Апр, 2015 в 20:54

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 19:40

Предлагаю изучить вопрос самостоятельно. В среднем сферическом случае не начинается даже административный процесс.

Это если сбил бабку на пустой дороге/переходи или же выпрыгнувшую из-за дерева/машины?

Это если сбил велосипедиста на пустом шоссе. Например. Или в Нью-Йорке на ПЧ на улице.

Боже ш ты мой, будзе і у нас тотальная велосипедизация страны, как литр топлива станет 3 ЕВРО, а проезд 1, 5 ЕВРО а з/п останутся на уровне том же, не сразу скрипя бухтя считая копеечки, и та да, через 3 года на поехали все ноют - это трындец, велов столько, что чотким пацанам в трико и погонять негде, и тогда будут разбитые велодорожки и вело милиция и налог придумают за пользование разбитыми велодорожками и страховка шкуры обязательная и бла бла бла ..... а пока катайтесь по тротуару аккуратненько не забивая детей и радуйтесь, что они такие тратуары широкие и красивые и дзеуки такие ничога з юбчонками каратенькими, и если честно милиция не зверствует, и до работы всегда с приключениями, а то блин форум инвалидов калясочников, всему свое время, в европе при таком количестве велосипедистов ни кто бы и пальцем не пошевелил отдельную дорогу делать, там то же бабосики считаю и получше нашего.....

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2015 в 21:49

Это если сбил велосипедиста на пустом шоссе. Например. Или в Нью-Йорке на ПЧ на улице.

Прям вот так "ничего страшного" или разбираются кто виноват?
И если велос сиганул под авто, то оправдывают, а если автос сиганул на велос - то наказывают?

В Америку ехать не нужно, она сама сюда приедет.
http://auto.onliner.by/2015/04/11/maz-30/

Вопрос не в том, что водителя не осудили.
Вопрос в том, что ПДД дурацкие.

Если бы было разрешено движение по ПЧ, то значительная часть серьезных велосипедистов ездила бы по ПЧ. (Я езжу по ПЧ более половины общего пробега по городу, хоть и запрещено.) И тогда не было бы ситуации, что 95% не спешиваются на ПП. (Я не спешиваюсь, если не считаю нужным.)
И как в таких условиях ждать, что 9-летний подросток будет спешиваться на ПП?
А ждать, что взрослые дядьки начнут спешиваться на пустом ПП (из чувства глубокого уважения к тому факту, что их вообще заставили по тротуару ехать) - это не реально. Не будет такого.

Нужно вернуть право движения по ПЧ независимо от наличия тротуара и настроения ГАИ.
Нужно вернуть ответственность водителей авто за наезд на велосипедиста на ПЧ.