Велосипедизация страны

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Май, 2015 в 15:28

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Май, 2015 в 13:17

Да и вообще, это всё должно целиком определяться законами, а не мнением чиновников. ... А законы тогда зачем писали?

1. на все случаи жизни закон не напишешь,
2. законы всегда будут отставать от жизни, потому что жизнь не стоит на месте,

Так они всё равно ж пытаются "догнать жизнь", но делают это через какие-то внутренние инструкции, указания, выступления. И это всё вместо уточнения законов, прозрачных и однозначно интерпретируемых всеми участниками ДД.

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Май, 2015 в 15:30

Комфорт ОТ != соблюдение графика + адекватная скорость. Это еще как минимум "не холодно зимой, не жарко летом".

Я сказал про скорость, потому что zxv про нее говорил, что на машине бывает настолько быстрее, что многие ОТ не рассматривают. Потому и говорю, что сначала надо дать возможность ОТ ходить по графику с адекватной скоростью.

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Май, 2015 в 15:30

Говорите про замкнутый круг? Да не вопрос, давайте поставим в каждый автобус/тролейбус/трамвай хотя бы рабочий кондиционер, и чтобы он действительно работал (в Польше так и есть, например). Уже небольшой шажок. Замечал у нас в некоторых автобусах такую тему, и было очень приятно. Но в большинстве случаев такого нет (в трамваях нет, в троллейбусах тоже).

Есть много моментов, влияющих на "комфорт" ОТ, которые надо решить еще до вторжения в "зоны комфорта" общественного транспорта и личных авто.

Хорошо звучит, но вот у нас проблема с внедрением решений на перспективу. Нужны серьезные суммы на подготовку ОТ к ожидаемому вами комфорту с кондиционерами и т.д.
А выделять их пока никто не хочет, потому что цифры соотношения пассажироперевозок ОТ и авто уже озвучены.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:20

Цитата сообщения от jsn отправленного 14 Май, 2015 в 10:26

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Май, 2015 в 23:20

1 как на велосипеде круглый год будет ездить ваша мать жена дочь

а так же бабушка и дедушка - отъедьте километров дцать от минска, ездят и круглый год, а что делать, трамвай не провели...

1 так в томто и дело что в минске общественный транспорт недалеко
2 это вы не мне расказывайте
а подходите к своей матере/жене/дочке
и убеждаете их что они должны ездить не на "трамвае" а на велосипеде...
круглый год...
в любую погоду...
когда убедите хотябы своих родных
тогда можете заявлять что в минске велосипед можно использовать как транспорт
заводить реч про езуд по пч
выделенные полосы и тп

На селе используют круглый год. При чём люди весьма преклонного возраста. А если билет на трамвай будет доллар стоить? Бензин 2$ за литр? Просто Мы привыкли к тепличным условиям.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Май, 2015 в 17:03

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Май, 2015 в 15:30

Комфорт ОТ != соблюдение графика + адекватная скорость. Это еще как минимум "не холодно зимой, не жарко летом".

Я сказал про скорость, потому что zxv про нее говорил, что на машине бывает настолько быстрее, что многие ОТ не рассматривают. Потому и говорю, что сначала надо дать возможность ОТ ходить по графику с адекватной скоростью.

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Май, 2015 в 15:30

Говорите про замкнутый круг? Да не вопрос, давайте поставим в каждый автобус/тролейбус/трамвай хотя бы рабочий кондиционер, и чтобы он действительно работал (в Польше так и есть, например). Уже небольшой шажок. Замечал у нас в некоторых автобусах такую тему, и было очень приятно. Но в большинстве случаев такого нет (в трамваях нет, в троллейбусах тоже).

Есть много моментов, влияющих на "комфорт" ОТ, которые надо решить еще до вторжения в "зоны комфорта" общественного транспорта и личных авто.

Хорошо звучит, но вот у нас проблема с внедрением решений на перспективу. Нужны серьезные суммы на подготовку ОТ к ожидаемому вами комфорту с кондиционерами и т.д.
А выделять их пока никто не хочет, потому что цифры соотношения пассажироперевозок ОТ и авто уже озвучены.

И дело не только в деньгах ОТ останется таким же ОТ еще долго. Какой бы сервис в ОТ не предложили, в нем всегда будут присутствовать бомжи и алкаши. Всю жизнь езжу в ОТ и на личном опыте знаю, как, порой, невозможно в нем ехать. Как, где-то глубоко внутри, возникает сомнение, а правильно ли было все средства пускать на детей, не имея в семье авто?

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:17

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 10:08

замечательно
как собираетесь обеспечивать право автомобилистов на безопасные и эффективные условия движения?

Странный вопрос... Я думаю, что так же, как и велосипедистам:
Четкая и понятная разметка, хорошее качество дорожного полотна, недурно было бы убрать в карманы запаркованный в первой полосе.

если ктото ездит так что для него преодоление бордюров проблема
то на пч ему лучше не соваться

Просто вы рассматриваете велосипед как спорт - забаву. Представьте себе, что отец семейства поехал в гипер. Купил там килограмм "надцать" припасов и поехал домой. Ближайший гипер километрах в трёх. Другое дело, что у нас так не принято. Для этого машина покупается. Человек съезжает с газона и едет три километра в гипер, за припасами. Мы наверное ещё не доэволюционировали до повседневного использования велосипеда. Должно смениться поколение руководителей.

рюкзак на плечи и в перед

...пешком

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Май, 2015 в 15:40

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Май, 2015 в 15:28

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Май, 2015 в 13:17

Да и вообще, это всё должно целиком определяться законами, а не мнением чиновников. ... А законы тогда зачем писали?

1. на все случаи жизни закон не напишешь,
2. законы всегда будут отставать от жизни, потому что жизнь не стоит на месте,

Так они всё равно ж пытаются "догнать жизнь", но делают это через какие-то внутренние инструкции, указания, выступления. И это всё вместо уточнения законов, прозрачных и однозначно интерпретируемых всеми участниками ДД.

Если сделать законы чтобы и "дурак понимал" - умным будет жить невозможно. Чтобы каждый шаг сделать надо будет инструкцию читать куда ногу поставить. Законы - это такие "удобства" которые для одних рельсы (ленивых лишний раз подумать), а для других клетка (у которых душа требует полёта и "чтобы было где развернуться";). Всех построить и шагом марш "жить по законам" не получится - "правозащитники" не дадут (удушение свобод!)... :) Криминал я конечно не имею ввиду, там "строить" надо. Но и там бывают коллизии - например как в фильме "Берегись автомобиля"...
"— Он, конечно, виноват. Но он… не виноват!
— Свободу Юрию Деточкину!
— Я не мог этого терпеть. Ведь воруют! Много воруют. Я ведь вам помочь хотел, граждане судьи. "
;D

В ПДД должно быть всё четко и понятно именно что дураку. Потому что от этого зависит жизнь и умных, и дураков.
То же самое с определением вины в ДТП. Чем меньше общих рассуждений (типа Ваших сейчас - ничего личного), тем лучше. "По понятиям" не означает "гуманно". Понятия у всех разные, зависят от личных симпатий, мнения начальника, настроения.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Май, 2015 в 14:39

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:30

в итоге часто бывает 15мин на машине
или 50мин с несколькими пересадками на от
при этом еще и душишся как селедка в бочке
очевидно что выбирают люди...

На текущий момент это замкнутый круг.

1. ОТ не может двигаться с адекватной скоростью, местами не обеспечивает комфортной езды, не может выдерживать график.
2. Люди выбирают авто, в результате чего случается п1.
   А если предположить, что ситуацию как раз можно улучшить, увеличив комфорт ОТ за счет чуть большего дискомфорта авто?

Иного выхода ведь нет. Пример многих городов и дальних и ближних соседей, показывает, что люди, в основной массе своей, не откажутся от авто, даже если город будет буквально стоять и задыхаться. Будут сидеть, коптить воздух, трещать в твиттере, читать книжки...

Хотя можно сказать, что пока у нас не настолько печально. Вернее печально лишь в некоторых местах и в некоторое время, но ситуацию с парковками я уже считаю критически неправильной.

есть такое
но я имел ввиду немного другое
даже без заторов на пч
у нас маршруты от позволяют далеко не везде добираться достаточно быстро
особая беда в минске с окружными (хордовыми) маршрутами (привет радиальная планировка города)
в итоге во многих случаях на авто получается значительно быстрее чем на от
ну и это было в ответ что у наших людей прям шиза по почве автомобилей

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Май, 2015 в 17:03

Хорошо звучит, но вот у нас проблема с внедрением решений на перспективу. Нужны серьезные суммы на подготовку ОТ к ожидаемому вами комфорту с кондиционерами и т.д.
А выделять их пока никто не хочет, потому что цифры соотношения пассажироперевозок ОТ и авто уже озвучены.

немного не так
из бюджета минска на компенсацию убыточности эксплуатации транспорта
в год тратится 100кк$
вот и деньги
достаточно перестать заигрывать с народом в социальноориентированность
а начать жить по принципу
потребил-плати

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 17:12

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:20

Цитата сообщения от jsn отправленного 14 Май, 2015 в 10:26

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Май, 2015 в 23:20

1 как на велосипеде круглый год будет ездить ваша мать жена дочь

а так же бабушка и дедушка - отъедьте километров дцать от минска, ездят и круглый год, а что делать, трамвай не провели...

1 так в томто и дело что в минске общественный транспорт недалеко
2 это вы не мне расказывайте
а подходите к своей матере/жене/дочке
и убеждаете их что они должны ездить не на "трамвае" а на велосипеде...
круглый год...
в любую погоду...
когда убедите хотябы своих родных
тогда можете заявлять что в минске велосипед можно использовать как транспорт
заводить реч про езуд по пч
выделенные полосы и тп

На селе используют круглый год. При чём люди весьма преклонного возраста. А если билет на трамвай будет доллар стоить? Бензин 2$ за литр? Просто Мы привыкли к тепличным условиям.

еще раз для всех любителей помянуть деревню
расказывайте это не мне
а своей матери/жене/дочке
когда они начнут пользоваться велосипедом как транспортом в минске
тогда можно продолжать разговор

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 17:19

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:17

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 10:08

замечательно
как собираетесь обеспечивать право автомобилистов на безопасные и эффективные условия движения?

Странный вопрос... Я думаю, что так же, как и велосипедистам:
Четкая и понятная разметка, хорошее качество дорожного полотна, недурно было бы убрать в карманы запаркованный в первой полосе.

если ктото ездит так что для него преодоление бордюров проблема
то на пч ему лучше не соваться

Просто вы рассматриваете велосипед как спорт - забаву. Представьте себе, что отец семейства поехал в гипер. Купил там килограмм "надцать" припасов и поехал домой. Ближайший гипер километрах в трёх. Другое дело, что у нас так не принято. Для этого машина покупается. Человек съезжает с газона и едет три километра в гипер, за припасами. Мы наверное ещё не доэволюционировали до повседневного использования велосипеда. Должно смениться поколение руководителей.

рюкзак на плечи и в перед

...пешком

на велосипеде отлично ездится с заплечником

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 14 Май, 2015 в 17:15

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Май, 2015 в 17:03

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Май, 2015 в 15:30

Комфорт ОТ != соблюдение графика + адекватная скорость. Это еще как минимум "не холодно зимой, не жарко летом".

Я сказал про скорость, потому что zxv про нее говорил, что на машине бывает настолько быстрее, что многие ОТ не рассматривают. Потому и говорю, что сначала надо дать возможность ОТ ходить по графику с адекватной скоростью.

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Май, 2015 в 15:30

Говорите про замкнутый круг? Да не вопрос, давайте поставим в каждый автобус/тролейбус/трамвай хотя бы рабочий кондиционер, и чтобы он действительно работал (в Польше так и есть, например). Уже небольшой шажок. Замечал у нас в некоторых автобусах такую тему, и было очень приятно. Но в большинстве случаев такого нет (в трамваях нет, в троллейбусах тоже).

Есть много моментов, влияющих на "комфорт" ОТ, которые надо решить еще до вторжения в "зоны комфорта" общественного транспорта и личных авто.

Хорошо звучит, но вот у нас проблема с внедрением решений на перспективу. Нужны серьезные суммы на подготовку ОТ к ожидаемому вами комфорту с кондиционерами и т.д.
А выделять их пока никто не хочет, потому что цифры соотношения пассажироперевозок ОТ и авто уже озвучены.

И дело не только в деньгах ОТ останется таким же ОТ еще долго. Какой бы сервис в ОТ не предложили, в нем всегда будут присутствовать бомжи и алкаши. Всю жизнь езжу в ОТ и на личном опыте знаю, как, порой, невозможно в нем ехать. Как, где-то глубоко внутри, возникает сомнение, а правильно ли было все средства пускать на детей, не имея в семье авто?

ну авто не так уж и много стоят
тем более сейчас

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Май, 2015 в 17:36

В ПДД должно быть всё четко и понятно именно что дураку. Потому что от этого зависит жизнь и умных, и дураков.
То же самое с определением вины в ДТП. Чем меньше общих рассуждений (типа Ваших сейчас - ничего личного), тем лучше. "По понятиям" не означает "гуманно". Понятия у всех разные, зависят от личных симпатий, мнения начальника, настроения.

Тогда ПДД превратятся в 5-титомник на 500 страницах каждый. С переизданием каждый год. И только дураки их и будут читать...
;D

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 18:16

немного не так
из бюджета минска на компенсацию убыточности эксплуатации транспорта
в год тратится 100кк$
вот и деньги
достаточно перестать заигрывать с народом в социальноориентированность
а начать жить по принципу
потребил-плати

Чтобы прекратить играть в социальноориентированность прежде всего нужно платить всем 100% заработанных ими денег и дать заполнять налоговую декларацию.
Чтобы было понятно любому - вот я на пенсию, вот на медстраховку, вот родному государству на армию и т.д.
А потом уже прекращать дотации и выводить на самоокупаемость.
И тогда будет легко понимать рядовому гражданину, сколько можно самому себе сэкономить, поехав на работу на велосипеде.

vvtitan:

Тогда ПДД превратятся в 5-титомник на 500 страницах каждый. С переизданием каждый год.

Пустое. Не так уж много тех возможных ситуаций на дороге.

И только дураки их и будут читать...

Наоборот. Дуракам закон не писан.

Речь об определении вины в ДТП. От этого может зависеть ваша судьба.
И будет весьма обидно, если ключевую роль тут будет играть не закон, а мнение чиновника, который сверяется с мнением другого
чиновника, которое высказано на встрече с журналистами и так далее.

ZxV:

особая беда в минске с окружными (хордовыми) маршрутами (привет радиальная планировка города)

В масштабах республики то же самое. Зачастую через столицу быстрее добраться, чем найти прямой транспорт в обход на более
короткое расстояние. (Привет ордынская централизация, до свиданья федерализация).