Велосипедизация страны

замечательно
как собираетесь обеспечивать право автомобилистов на безопасные и эффективные условия движения?

Странный вопрос... Я думаю, что так же, как и велосипедистам:
Четкая и понятная разметка, хорошее качество дорожного полотна, недурно было бы убрать в карманы запаркованный в первой полосе.

если ктото ездит так что для него преодоление бордюров проблема
то на пч ему лучше не соваться

Просто вы рассматриваете велосипед как спорт - забаву. Представьте себе, что отец семейства поехал в гипер. Купил там килограмм "надцать" припасов и поехал домой. Ближайший гипер километрах в трёх. Другое дело, что у нас так не принято. Для этого машина покупается. Человек съезжает с газона и едет три километра в гипер, за припасами. Мы наверное ещё не доэволюционировали до повседневного использования велосипеда. Должно смениться поколение руководителей.

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Май, 2015 в 23:20

1 как на велосипеде круглый год будет ездить ваша мать жена дочь

а так же бабушка и дедушка - отъедьте километров дцать от минска, ездят и круглый год, а что делать, трамвай не провели...

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 10:08

Представьте себе, что отец семейства поехал в гипер. Купил там килограмм "надцать" припасов и поехал домой. Ближайший гипер километрах в трёх. Другое дело, что у нас так не принято.

сельмаг, мешок сахара (муки, картошки...)
такое впечатление что за мкадом жизни нет

а я придерживал это на потом
но глеб слил тему
велосипеду как тс место на пч?
пффф
именно
дорога первоначально была создана для пешеходов
нужно разрешить пешеходам переходить дорогу где угодно и как и вздумается
и не только переходить но и идти по ней как хочется
ибо они имеют на это историческое право
а автомобили общественный транспорт и велосипедисты пусть аккуратненько их обьезжают

Дорога где? Дорога дороге рознь. Есть скоростная автомагистраль, где даже грузовым можно больше 100 идти. А есть например Раков - Ивенец, где нет даже земляной полосы, которую некоторые называют обочиной. А есть дорогая проходящая через посёлок, где возле края дороги дети играют и интенсивность движения один трактор в час. Жилая зона, тоже тоже имеет сеть дорог.

так действительно не проблема
обнесли страну по периметру колючей проволкой
и сделали северную корею
шаг влево шаг вправо растрел
прыжок на месте провокация
автомобилей на пч почти нету
рай для велосипедистов

По моему это автошизой попахивает.
Правда у нас автошиза лет 30 уже как. Просто фетишизм какой-то, даже в России такого нет. Можно понять американцев, канадцев, немцев наконец... Они бывает до работы 50 и более километров в одну сторону едут... Но минчане... Минск всего 15-20 км в диаметре. Просто богадельня у нас. Вместо того, чтобы тратить деньги на что-то толковое, тратят на поддержку автомобилистов и общественного транспорта, а иначе Северная Корея. А по моему это бред полный. Просто деньги у населения ещё не кончились, вот и катаются, бензин в пробках жгут. Потому велосипед на дороге и воспринимается некоторыми с некой лютостью первобытной, необъяснимой. Наверное это свойственно недоразвитым обществам.

Вместо того, чтобы тратить деньги на что-то толковое, тратят на поддержку автомобилистов и общественного транспорта

ктото окончательно упоролся.

вот вам всем "лисапедизация"
http://auto.tut.by/news/exclusive/447758.html

забыл добавить - //-( //-( //-( .
Тут не водители не готовы к велосипедистам. Тут руководители не готовы.

Цитата сообщения от avg_gf отправленного 14 Май, 2015 в 12:22

вот вам всем "лисапедизация"
http://auto.tut.by/news/exclusive/447758.html

забыл добавить - //-( //-( //-( .
Тут не водители не готовы к велосипедистам. Тут руководители не готовы.

Руководители-то как раз готовы... Расследовать каждое столкновение.

Министр объяснил, кто будет нести ответственность в случае ДТП с участием велосипедистов. К примеру, если водитель собьет на переходе велосипедиста, который пересекал проезжую часть с нарушением правил, не спешившись, ответственность, по его словам, будет зависеть от последствий столкновения.

• Если велосипедист получил тяжкие телесные повреждения или погиб, а экспертиза установит, что водитель имел возможность предотвратить наезд, ответственность будет нести водитель автомобиля. Если велосипедист обойдется без серьезных травм - виноват будет он.

Выступая перед журналистами в парламенте, Шуневич напомнил, что мировая практика по-разному подходит к рассмотрению подобных аварий: "К примеру, в Германии, если пешеход вышел на автобан и погиб, никто даже не будет рассматривать дело". В Беларуси подход пока другой, признал министр.

И ехать как танк у водителей не получится. Права правами, но есть ещё и гуманность, ценность человеческой жизни. Мы выше Европы, уж Германии точно.
Горжусь за свою страну!

ответственность, по его словам, будет зависеть от последствий столкновения

От последствий может зависеть мера ответственности (штраф, тюрьма).
А определять виноватую сторону в зависимости от того, чем кончилось дело, в корне неверно. Вина зависит от того, что предпринимали стороны.

Да и вообще, это всё должно целиком определяться законами, а не мнением чиновников. Выступил министр, и все теперь пытаются интерпретировать его слова. А законы тогда зачем писали?

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 10:08

замечательно
как собираетесь обеспечивать право автомобилистов на безопасные и эффективные условия движения?

Странный вопрос... Я думаю, что так же, как и велосипедистам:
Четкая и понятная разметка, хорошее качество дорожного полотна, недурно было бы убрать в карманы запаркованный в первой полосе.

если ктото ездит так что для него преодоление бордюров проблема
то на пч ему лучше не соваться

Просто вы рассматриваете велосипед как спорт - забаву. Представьте себе, что отец семейства поехал в гипер. Купил там килограмм "надцать" припасов и поехал домой. Ближайший гипер километрах в трёх. Другое дело, что у нас так не принято. Для этого машина покупается. Человек съезжает с газона и едет три километра в гипер, за припасами. Мы наверное ещё не доэволюционировали до повседневного использования велосипеда. Должно смениться поколение руководителей.

рюкзак на плечи и в перед

Цитата сообщения от jsn отправленного 14 Май, 2015 в 10:26

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Май, 2015 в 23:20

1 как на велосипеде круглый год будет ездить ваша мать жена дочь

а так же бабушка и дедушка - отъедьте километров дцать от минска, ездят и круглый год, а что делать, трамвай не провели...

1 так в томто и дело что в минске общественный транспорт недалеко
2 это вы не мне расказывайте
а подходите к своей матере/жене/дочке
и убеждаете их что они должны ездить не на "трамвае" а на велосипеде...
круглый год...
в любую погоду...
когда убедите хотябы своих родных
тогда можете заявлять что в минске велосипед можно использовать как транспорт
заводить реч про езуд по пч
выделенные полосы и тп

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 10:30

Дорога где? Дорога дороге рознь. Есть скоростная автомагистраль, где даже грузовым можно больше 100 идти. А есть например Раков - Ивенец, где нет даже земляной полосы, которую некоторые называют обочиной. А есть дорогая проходящая через посёлок, где возле края дороги дети играют и интенсивность движения один трактор в час. Жилая зона, тоже тоже имеет сеть дорог.

я чтото непонял
таки пшеходы могут реализовать свое историческое право по перемещения по пч
или нет?

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Май, 2015 в 11:13

так действительно не проблема
обнесли страну по периметру колючей проволкой
и сделали северную корею
шаг влево шаг вправо растрел
прыжок на месте провокация
автомобилей на пч почти нету
рай для велосипедистов

По моему это автошизой попахивает.
Правда у нас автошиза лет 30 уже как. Просто фетишизм какой-то, даже в России такого нет. Можно понять американцев, канадцев, немцев наконец... Они бывает до работы 50 и более километров в одну сторону едут... Но минчане... Минск всего 15-20 км в диаметре. Просто богадельня у нас. Вместо того, чтобы тратить деньги на что-то толковое, тратят на поддержку автомобилистов и общественного транспорта, а иначе Северная Корея. А по моему это бред полный. Просто деньги у населения ещё не кончились, вот и катаются, бензин в пробках жгут. Потому велосипед на дороге и воспринимается некоторыми с некой лютостью первобытной, необъяснимой. Наверное это свойственно недоразвитым обществам.

нет никакой шизы
просто условия такие
если человеку от дома до метро 5мин пешком
от метро до работы 7мин пешком
то на метро и ездят даже имея машину
ибо пока заведеш-погрееш-почитстиш от снега
на метро быстрее и проще
но в минске хорошее движение от в радиальном направлении
и очень плохое по хордам
в итоге часто бывает 15мин на машине
или 50мин с несколькими пересадками на от
при этом еще и душишся как селедка в бочке
очевидно что выбирают люди...

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:30

в итоге часто бывает 15мин на машине
или 50мин с несколькими пересадками на от
при этом еще и душишся как селедка в бочке
очевидно что выбирают люди...

На текущий момент это замкнутый круг.

1. ОТ не может двигаться с адекватной скоростью, местами не обеспечивает комфортной езды, не может выдерживать график.
2. Люди выбирают авто, в результате чего случается п1.
   А если предположить, что ситуацию как раз можно улучшить, увеличив комфорт ОТ за счет чуть большего дискомфорта авто?

Иного выхода ведь нет. Пример многих городов и дальних и ближних соседей, показывает, что люди, в основной массе своей, не откажутся от авто, даже если город будет буквально стоять и задыхаться. Будут сидеть, коптить воздух, трещать в твиттере, читать книжки...

Хотя можно сказать, что пока у нас не настолько печально. Вернее печально лишь в некоторых местах и в некоторое время, но ситуацию с парковками я уже считаю критически неправильной.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Май, 2015 в 13:17

Да и вообще, это всё должно целиком определяться законами, а не мнением чиновников. ... А законы тогда зачем писали?

1. на все случаи жизни закон не напишешь,
2. законы всегда будут отставать от жизни, потому что жизнь не стоит на месте,

Поэтому человеческий фактор в применении законов будет всегда!

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Май, 2015 в 14:39

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Май, 2015 в 13:30

в итоге часто бывает 15мин на машине
или 50мин с несколькими пересадками на от
при этом еще и душишся как селедка в бочке
очевидно что выбирают люди...

На текущий момент это замкнутый круг.

1. ОТ не может двигаться с адекватной скоростью, местами не обеспечивает комфортной езды, не может выдерживать график.
2. Люди выбирают авто, в результате чего случается п1.
   А если предположить, что ситуацию как раз можно улучшить, увеличив комфорт ОТ за счет чуть большего дискомфорта авто?

Иного выхода ведь нет. Пример многих городов и дальних и ближних соседей, показывает, что люди, в основной массе своей, не откажутся от авто, даже если город будет буквально стоять и задыхаться. Будут сидеть, коптить воздух, трещать в твиттере, читать книжки...

Хотя можно сказать, что пока у нас не настолько печально. Вернее печально лишь в некоторых местах и в некоторое время, но ситуацию с парковками я уже считаю критически неправильной.

Комфорт ОТ != соблюдение графика + адекватная скорость. Это еще как минимум "не холодно зимой, не жарко летом".
Говорите про замкнутый круг? Да не вопрос, давайте поставим в каждый автобус/тролейбус/трамвай хотя бы рабочий кондиционер, и чтобы он действительно работал (в Польше так и есть, например). Уже небольшой шажок. Замечал у нас в некоторых автобусах такую тему, и было очень приятно. Но в большинстве случаев такого нет (в трамваях нет, в троллейбусах тоже).

Есть много моментов, влияющих на "комфорт" ОТ, которые надо решить еще до вторжения в "зоны комфорта" общественного транспорта и личных авто.