Велосипедизация страны

Цитата сообщения от leshek отправленного 10 Май, 2015 в 10:45

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Май, 2015 в 00:18

Цитата сообщения от dziima отправленного 9 Май, 2015 в 23:25

Дорога вообще не место для игр. Но тротуар это не проезжая часть. На велосипеде некоторым образом ездят... Логично, что для езды должна использоваться проезжая часть, а не пешеходная.

логики у вас не вижу
так
какието ассоциации
ну допустим
но в таком случае где должны ездить
роллеры
самокаты
дети на велосипеде
машинки на радиоуправлении?

Когда роллеры, самокаты, машинки и пр. приравняют к транспортному средству велкам на ПЧ.

а почему самокатчики должны ковыряться на тротуаре с пешеходами и должны ждать пока самокаты приравняют к транспортным средствам?
дороги строятся и из их налогов
и они тоже имеют право пользоваться пч

Цитата сообщения от splint отправленного 10 Май, 2015 в 11:15

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Май, 2015 в 23:03

Цитата сообщения от dziima отправленного 9 Май, 2015 в 13:18

А быть внимательным во время управления источником повышенной опасности никак? Чужое тоже брать нельзя, даже если и лежит без присмотра. Если Вы в кафешке смахнёте с пустого столика, чей-то мобильник, вряд-ли в суде Ваш аргумент : нефиг оставлять без присмотра ; сочтут смягчающим вину. От водителя требуется лишь быть внимательным и не отвлекаться от дороги и выполнять ПДД, не хитрые в общем то. У нормального водителя велосипедист, едущий по дороге не вызывает эмоций, это просто ещё один участник движения, а у AMATORE это да, буря эмоций. Такой закипает от всего. То ему велосипед мешает, то тошноты сплошные. Вот кого надо с дороги убирать. ГАИ стоило бы вдолбить населению аксиому - автомобиль не игрушка.

так в чем дело
надеюсь вы не любитель двойных стандартов?
почемубы велосипедисту не быть спокойнвм и внимательным при езде по тротуару
не отвлекаться от окружающей обстановки безопасно обьезжать пешеходов
почемубы не запретить гибриды и шоссеры раз у их владельцев буря эмоций от езды по тротуару
может мвд вдолбить населению что велосипед не игрушка
зы все тоже
почему вы хотите чтобы другие подстраивались под то как вам удобней и как вам хочется
и при этом сами нехотите подстраиваться под интересы других...

Вчера ехал домой на ПЧ меня согнали на тротуар, на тротуаре куча людей, кардоны, в итоге добирался домой больше часа вместе 15 мин. Внимание вопрос: почему я не могу ехать по ПЧ когда езда по тротуару невозможна?

а почему водитель не может парковаться на тротуаре когда места на пч заняты?
ничего страшного
поступаете также как автоводители попавшие на велопарад
пропускаете
ждете
обьезжаете по другим улицам
не каждый день велопарад и 70лет 9 мая бывает
непомрете

Пример неудачный. Я делал все в рамках ПДД. А парковка на тротуаре вне ПДД. Далее велопарад длился 10 минут. А блокировку начали за 2 часа(еще нужно добавить время после парада). Сравнил х.. с пальцем. Про водителей вообще молчу... Когда тренировка к параду была, образовывались пробки и выезжали на трамвайные пути и делали пробку еще больше.

велосипед святой, машины зло :)

что там про невозможность движения по тротуару, если вы таки доехали до дома?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 11 Май, 2015 в 00:22

велосипед святой, машины зло :)

что там про невозможность движения по тротуару, если вы таки доехали до дома?

Ездил дворами, поводил велосипед рядом. Потом немного пронес и в итоге попал на дорогу где не было перекрыто. Но смысл в том, что те кто перекрывают ерунду говорят, мол там проедете , а в итоге там тоже перекрыто и едешь в обратную сторону...

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Май, 2015 в 00:18

Цитата сообщения от dziima отправленного 9 Май, 2015 в 23:25

Дорога вообще не место для игр. Но тротуар это не проезжая часть. На велосипеде некоторым образом ездят... Логично, что для езды должна использоваться проезжая часть, а не пешеходная.

логики у вас не вижу
так
какието ассоциации
ну допустим
но в таком случае где должны ездить
роллеры
самокаты
дети на велосипеде
машинки на радиоуправлении?

6. Участники дорожного движения имеют право на:
   6.1. обеспечение безопасных и эффективных условий дорожного движения;

Если тротуар обеспечивает безопасные и эффективные условия движения, то вопросов нет. А если не обеспечивают безопасных и эффективных условий движения?... Велосипед - ТС. Не коляска, не ролики или скейтборд, а ТС - предназначенное для движения, в том числе и по ПЧ. Например на участке бордюры не соответствуют нормативам. Езда возможна, но не эффективна и не безопасна.

Много раз говорили. Безопасные и эффективные условия движения будут при разделении трафика разных скоростей и направлений.

На ПЧ у велосипедов и автотранспорта разные скорости, кроме того, разные весовые категории и габариты.

На тротуаре у велосипедистов и пешеходов разные скорости, разные направления (попутные, встречные, а у многих пешеходов поперечные и произвольные).
Кроме того, некоторая часть тротуара есть не дорога, а инфраструктура: места отдыха со скамейками, остановки общественного транспорта. Эти места проектировались без учета регулярного сквозного велотрафика и потенциально опасны.
Кроме того, дорожное движение безопасно при взаимной бдительности. А какая может быть бдительность у детей, у людей в наушниках, с телефонами. Они гуляли, а их вдруг сделали участниками дорожного движения.
Так что бордюры тут еще не самый важный вопрос.

Сегодня чуть не въехал во внезапно сбежавшего со скамейки ребенка. Успел остановиться, но совсем рядом. Беги он еще бодрее...
Исключить ситуацию можно было бы, только передвигаясь со скоростью пешехода или обладая даром предвиденья.

Перспектива с повышением безопасности видится только в выделенных (не только разметкой) велодорожках.

Т е. нужно расчитывать на адекватность велосипедистов и неадекватность пешеходов. Проблема в ситуации, когда нет привычки быть бдительным на тротуаре. Всем вдалбливают про опасность ПЧ, и раньше тротуар был безопасным, пока не отправили велики с пч. И я категорически против велосипедистов на тротуаре как пешеход, я не хочу идти в постоянном напряжении как за рулем авто или велосипеда.

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Май, 2015 в 23:57

Цитата сообщения от leshek отправленного 10 Май, 2015 в 10:45

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Май, 2015 в 00:18

Цитата сообщения от dziima отправленного 9 Май, 2015 в 23:25

Дорога вообще не место для игр. Но тротуар это не проезжая часть. На велосипеде некоторым образом ездят... Логично, что для езды должна использоваться проезжая часть, а не пешеходная.

логики у вас не вижу
так
какието ассоциации
ну допустим
но в таком случае где должны ездить
роллеры
самокаты
дети на велосипеде
машинки на радиоуправлении?

Когда роллеры, самокаты, машинки и пр. приравняют к транспортному средству велкам на ПЧ.

а почему самокатчики должны ковыряться на тротуаре с пешеходами и должны ждать пока самокаты приравняют к транспортным средствам?
дороги строятся и из их налогов
и они тоже имеют право пользоваться пч

Еще в середине прошлого века пешеходы имели право ходить где угодно. ПЧ как таковой не было. Даже в США. А потом пошла автомобилизация, и все люди внезапно оказались что-то должны водителям автомобилей. В США стали появляться законы, снимавшие вину за наезд с водителя и возлагавшие ее на пешехода, типа, не смотрел по сторонам, когда шел по дороге. Сами американцы описывают это словами "дороги были украдены автомобилями". Позже в Европе то же. Автомобилисты тупо завоевали ПЧ наездами и убийством других участников движения, плюс лоббирование законодателя. В СССР правящая верхушка вообще как к скоту относилась к населению. Написали правила, чтобы себе удобно было. Так что не надо тут моральные позиции задвигать.
история захвата дорог автомобилистами в США, англ. http://www.vox.com/2015/1/15/7551873/jaywalking-history

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Май, 2015 в 00:13

Много раз говорили. Безопасные и эффективные условия движения будут при разделении трафика разных скоростей и направлений.

На ПЧ у велосипедов и автотранспорта разные скорости, кроме того, разные весовые категории и габариты.

На тротуаре у велосипедистов и пешеходов разные скорости, разные направления (попутные, встречные, а у многих пешеходов поперечные и произвольные).
Кроме того, некоторая часть тротуара есть не дорога, а инфраструктура: места отдыха со скамейками, остановки общественного транспорта. Эти места проектировались без учета регулярного сквозного велотрафика и потенциально опасны.
Кроме того, дорожное движение безопасно при взаимной бдительности. А какая может быть бдительность у детей, у людей в наушниках, с телефонами. Они гуляли, а их вдруг сделали участниками дорожного движения.
Так что бордюры тут еще не самый важный вопрос.

Сегодня чуть не въехал во внезапно сбежавшего со скамейки ребенка. Успел остановиться, но совсем рядом. Беги он еще бодрее...
Исключить ситуацию можно было бы, только передвигаясь со скоростью пешехода или обладая даром предвиденья.

Перспектива с повышением безопасности видится только в выделенных (не только разметкой) велодорожках.

Так в чём проблема? Освобождаются первые полосы дорог, от припаркованных автомобилей, чертится 1, 5 метра от бордюра полоса, устанавливается знак указывающий, что это велодорожка (велополоса).
"Разруха в головах"(с)

Цитата сообщения от dziima отправленного 12 Май, 2015 в 10:30

Так в чём проблема? Освобождаются первые полосы дорог, от припаркованных автомобилей, чертится 1, 5 метра от бордюра полоса, устанавливается знак указывающий, что это велодорожка (велополоса).

А что их заставит?
Что или кто заставит водителя, который и так ездит где хочет, паркуется где хочет, обгоняет поток по обочине, вдруг спокойно согласиться с выделением на дороге отдельной полосы?
Закон? Так законы принимают такие же автомобилисты, которые начнут запугивать всех страшными словами вроде "наступит транспортный коллапс, всем станет плохо, трепещите!".
Да есть какие-то расчеты, свидетельствущие не в пользу автомобилизации, но у нас ими подотрутся.
Да и того, что вы предлагаете недостаточно.
Забываете про приоритеты для ОТ и обслуживающего транспорта. Ведь совсем нехорошо для города будет, если в оставшихся полосах вместе с автомобилями будут стоять скорые, мчс, милиция, грузовики с товарами для магазинов, службы доставки и т.д.
Кроме того суровый менталитет упоротых водятлов вылезет в неожиданных высовываниях на эту вашу выделенную полосу, также на нее радостно для обгона потока вылезут мотоциклы, скутеры и прочие.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Май, 2015 в 10:41

Цитата сообщения от dziima отправленного 12 Май, 2015 в 10:30

Так в чём проблема? Освобождаются первые полосы дорог, от припаркованных автомобилей, чертится 1, 5 метра от бордюра полоса, устанавливается знак указывающий, что это велодорожка (велополоса).

А что их заставит?
Что или кто заставит водителя, который и так ездит где хочет, паркуется где хочет, обгоняет поток по обочине, вдруг спокойно согласиться с выделением на дороге отдельной полосы?
Закон? Так законы принимают такие же автомобилисты, которые начнут запугивать всех страшными словами вроде "наступит транспортный коллапс, всем станет плохо, трепещите!".
Да есть какие-то расчеты, свидетельствущие не в пользу автомобилизации, но у нас ими подотрутся.
Да и того, что вы предлагаете недостаточно.
Забываете про приоритеты для ОТ и обслуживающего транспорта. Ведь совсем нехорошо для города будет, если в оставшихся полосах вместе с автомобилями будут стоять скорые, мчс, милиция, грузовики с товарами для магазинов, службы доставки и т.д.
Кроме того суровый менталитет упоротых водятлов вылезет в неожиданных высовываниях на эту вашу выделенную полосу, также на нее радостно для обгона потока вылезут мотоциклы, скутеры и прочие.

Это исключительно вопрос воли руководства города. В Жодино захотели и вообще полосу бетонными блоками отгородили. Захотят в мэрии - сделают. Мотивация к такому решению может быть самая разнообразная. Вплоть до того, чтобы сделать Минск более привлекательным для туристов из Европы. Как в голову взбредет.

Цитата сообщения от dziima отправленного 12 Май, 2015 в 10:30

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Май, 2015 в 00:13

Много раз говорили. Безопасные и эффективные условия движения будут при разделении трафика разных скоростей и направлений.

На ПЧ у велосипедов и автотранспорта разные скорости, кроме того, разные весовые категории и габариты.

На тротуаре у велосипедистов и пешеходов разные скорости, разные направления (попутные, встречные, а у многих пешеходов поперечные и произвольные).
Кроме того, некоторая часть тротуара есть не дорога, а инфраструктура: места отдыха со скамейками, остановки общественного транспорта. Эти места проектировались без учета регулярного сквозного велотрафика и потенциально опасны.
Кроме того, дорожное движение безопасно при взаимной бдительности. А какая может быть бдительность у детей, у людей в наушниках, с телефонами. Они гуляли, а их вдруг сделали участниками дорожного движения.
Так что бордюры тут еще не самый важный вопрос.

Сегодня чуть не въехал во внезапно сбежавшего со скамейки ребенка. Успел остановиться, но совсем рядом. Беги он еще бодрее...
Исключить ситуацию можно было бы, только передвигаясь со скоростью пешехода или обладая даром предвиденья.

Перспектива с повышением безопасности видится только в выделенных (не только разметкой) велодорожках.

Так в чём проблема? Освобождаются первые полосы дорог, от припаркованных автомобилей, чертится 1, 5 метра от бордюра полоса, устанавливается знак указывающий, что это велодорожка (велополоса).
"Разруха в головах"(с)

Очень разумное и грамотное решение(плюсуюсь на 100%), но к сожалению у нас не принято искать дешевых и легких путей.Принимается на законодательном уровне, простите "лажа", а затем уже "ломаются копья".Опыт стран с большим велотраффиком надо перенимать, тем более, что было то и у нас на законодательном уровне все неплохо в отношении велосипедистов на ПЧ. Подкорректировать только может надо было возрастной ценз допуска на ПЧ, поработать с разметкой, может какие-то тесты на знание ПДД и все были бы довольны...

Цитата сообщения от dziima отправленного 12 Май, 2015 в 11:37

Это исключительно вопрос воли руководства города. В Жодино захотели и вообще полосу бетонными блоками отгородили. Захотят в мэрии - сделают. Мотивация к такому решению может быть самая разнообразная. Вплоть до того, чтобы сделать Минск более привлекательным для туристов из Европы. Как в голову взбредет.

Мэрия это тоже люди. Большинство госорганизаций сконцентрированы как раз в проблемных местах, куда работники приезжают на личных автомобилях.
Берем трехполосную дорогу. При выделении полосы под ВД, а затем и полосы под ОТ и служебный транспорт, получаем одну полосу для личных авто. Если данный участок облюбован любителями парковаться у бордюра, то получаем еще и проблему парковки работников прилегающих организаций.
Бетонные блоки тоже отожрут чутка места.
Боюсь мотивация должна быть очень сильной.
Вопрос со скорыми-мчс. Осталась одна полоса, в которой плотным медленным потоком плетутся авто. Полоса под ОТ непроезжаема ввиду габаритов автобусов-троллейбусов. Опять же автобус-троллейбус могут сломаться.
Кроме того пока неизвестны цифры, чтобы оценить, сколько велосипедистов согласится зимой оставить авто на стоянке и поехать на работу на велосипеде, даже при условии наличия чистой и не обледенелой выделенной велодорожки.
Так что, как я и говорил ранее, пока путь борьбы только один - жесткий контроль парковки. Любителей зеленых зон, детских площадок, велодорожек, тротуаров, бордюров штрафовать нещадно.
Результат - освобождение дворов и возможность обслуживать дома мчс, скорым и мусоровозам. Уменьшение личного транспорта в городе за счет невозможности парковаться у своего офиса на травке или в ближайшем дворе, а также за счет последующего рассредоточения офисных клоповников в менее загруженные территории, оборудованные парковками.
И вот тогда уже можно оценить и количество велосипедистов и необходимость выделять им какие-то полосы.

"Общественный транспорт "ускорят", автомобилистов "прижмут". Как и почему Минск движется в сторону социальной справедливости"
http://www.abw.by/news/182378/