МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от анатоль отправленного 12 Ноя, 2012 в 14:58

так он про тело и говорит, душа не может умереть)

Понятна ваша точка зрения. Трехлебову лучше не ошибаться. А то потом всем вегетарианцам за него краснеть приходится.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Ноя, 2012 в 15:02

Цитата сообщения от анатоль отправленного 12 Ноя, 2012 в 14:58

так он про тело и говорит, душа не может умереть)

Понятна ваша точка зрения. Трехлебову лучше не ошибаться. А то потом всем вегетарианцам за него краснеть приходится.

в Сатйа йугу жили 100 тысяч лет.В Трета-йугу люди живут в среднем 10 тысяч лет. Двапара йуга- В Библии говорится, что Адам и его сыновья жили по 900 лет. События, описанные в Ветхом завете относятся к эпохе Двапара-йуги, переходящей в Кали-йугу.
Век Кали 100 лет

Цитата сообщения от анатоль отправленного 12 Ноя, 2012 в 15:23

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Ноя, 2012 в 15:02

Цитата сообщения от анатоль отправленного 12 Ноя, 2012 в 14:58

так он про тело и говорит, душа не может умереть)

Понятна ваша точка зрения. Трехлебову лучше не ошибаться. А то потом всем вегетарианцам за него краснеть приходится.

в Сатйа йугу жили 100 тысяч лет.В Трета-йугу люди живут в среднем 10 тысяч лет. Двапара йуга- В Библии говорится, что Адам и его сыновья жили по 900 лет. События, описанные в Ветхом завете относятся к эпохе Двапара-йуги, переходящей в Кали-йугу.
Век Кали 100 лет

Т.е Вы полагаете что ответили?

----

Цитата сообщения от анатоль отправленного 12 Ноя, 2012 в 15:23

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Ноя, 2012 в 15:02

Цитата сообщения от анатоль отправленного 12 Ноя, 2012 в 14:58

так он про тело и говорит, душа не может умереть)

Понятна ваша точка зрения. Трехлебову лучше не ошибаться. А то потом всем вегетарианцам за него краснеть приходится.

в Сатйа йугу жили 100 тысяч лет.В Трета-йугу люди живут в среднем 10 тысяч лет. Двапара йуга- В Библии говорится, что Адам и его сыновья жили по 900 лет. События, описанные в Ветхом завете относятся к эпохе Двапара-йуги, переходящей в Кали-йугу.
Век Кали 100 лет

А еще в Библии говорится про Каина и Авеля, если забыли.

hostwest:

Даже правильное индивидуальное лечение можно ставить на поток. Как пример - простая расстановка меток с формированием облака тегов. Приходит пациент и в процессе общения врач добавляет метки "головная боль, тошнота, диарея". При повторных обращениях достаточно взглянуть на сформированное облако, чтобы выделить основные симптомы. Да и временную линию обращений и симптомов можно сформировать очень компактную и наглядную.
Конвейер останется, а лечение станет эффективнее.
Впрочем предпогалагаю, что движение в этом направлении идет.

Не надо изобретать велосипед. То, что Вы называете "метками" или "тегами", и есть симптомы. Один симптом может проявляться при нескольких разных заболеваниях. При определенном заболевании могут встречаться несколько разных симптомов, не всегда все сразу и в одном составе. Правильно определить болезнь - задача врача. А хронология фиксируется в медицинской карточке.

К слову сказать...
Среди моих "знакомых" есть (и были) люди "обычноеды", которые заработали такие болезни, что даже дистрофия той девчонки в 23 кг для них мечта. Кто-то умер от рака в 50 лет. У кого-то сформировался некроз тканей, ампутация и смерть. Кто-то умер по непонятной причине в 40 лет. Кто-то в 45 уже лежал утыканный катетерами. У кого-то наступил отказ нервной системы и паралич. Кто-то страдал полжизни и пережил много операций по замене суставов и умер от панкреатита еле дождавшись внуков.
Акей, виновато не мясо. Может избыток жиров, может неправильное приготовление пищи. Но общество предпочитает "забывать" о таких случаях, зато радостно тыкает пальцами в сыроедов, доколупываясь до их кризов.

Связь "сыроедение" -> "кризы" налицо, ее даже сыроеды осознают.
Связь "избыток жиров или неправильное приготовление пищи" -> "рак", "некроз тканей", "паралич", "панкреатит" вовсе не очевидна, и Вами пока только предполагается. Неизвестен механизм взаимосвязи, к примеру, образа питания и рака. Кроме того, имеющиеся сведения о вегетарианцах - больных раком, уже опровергают Ваши предположения.

Поэтому вполне естественно, что общество сражается прежде всего с очевидно нездоровыми практиками, и не спешит проверять все болезненные и недоказанные предположения и фобии.

Я не могу назвать здоровой ситуацию, когда человек постоянно употребляет продукты, которые обложены регламентами, нормами ПДК и условно-недоказанной вредностью.

Опять ищете волшебные продукты?
Общеизвестно, что разница между полезными и вредными продуктами заключается в дозе.

Что же думают сегодня думают врачи о оздоровительном эффекте вегетарианства?
Сравнительные исследования состояния здоровья у вегетарианцев и мясоедов свидетельствуют о разнообразных преимуществах вегетарианского питания.

Почему не пишите источник цитаты?
(Источник - желтый сайт utro.ru).
Где названия конкретных работ, имена авторов исследований?
Вроде ж приучили не таскать в приличное общество несвежую копипасту непонятного происхождения.

Хотя Вы уже и до демотиваторов опустились. Раз так, воюйте дальше, приз - мозги секретарш.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 17:38

А хронология фиксируется в медицинской карточке.

Медкарта это шифросклеп.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 17:38

Связь "сыроедение" -> "кризы" налицо, ее даже сыроеды осознают.

На фоне разнообразия болезней возможные кризы сыроедов меня не пугают.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 17:38

Поэтому вполне естественно, что общество сражается прежде всего с очевидно нездоровыми практиками, и не спешит проверять все болезненные и недоказанные предположения и фобии.

Пропаганда нездорового питания (в том числе и отсутствие пропаганды здорового питания) не вызывает у вас психологического дискомфорта. А вот вегетарианство вдруг стало чем-то экспериментальным.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 17:38

Опять ищете волшебные продукты?

Речь шла про жидкий дым.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 17:38

Почему не пишите источник цитаты?

Источников хватало, когда приводились материалы о том, как выстроить полноценное питание с присутствием или отсуствием мяса. Было доказано, что лакто-ово-вегетарианство способно без каких-то проблем обеспечить человека всем необходимым.
Олег235 это проигнорировал и пошел дальше рубиться на тему - все вегетарианцы "тупые и злобные чмошники".
Поэтому снизился мой интерес к теме и пропало желание что-то подробно доказывать, что сказалось на качестве цитат и их оформления.
И источник той цитаты не utro.ru, а например вот

Медкарта это шифросклеп.

Это еще что за претензия?
Если она Вам непонятна, учитесь. Это долго.
Человек, забывший детали даже школьной программы, надулся от самомнения так, что уже дает советы мировой медицине.

Пропаганда нездорового питания (в том числе и отсутствие пропаганды здорового питания) не вызывает у вас психологического дискомфорта. А вот вегетарианство вдруг стало чем-то экспериментальным.

Почему не вызывает?

И у Вас классическое криминальное мышление: свои ошибки и недостатки Вы пытаетесь оправдать, ища чужие.
Вот и опять:

На фоне разнообразия болезней возможные кризы сыроедов меня не пугают.

Не только криминальное, но и детское, безответственное. Связь "сыроедение"->"кризы" налицо? Налицо. Ответственность на сыроеде? Да, целиком на нем. Нет же, начинается нытье "а зато куча моих знакомых несыроедов сдохли от рака".

p.s. Статья на utro.ru от 2001 г., т.е. раньше, и подписана автором.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 10 Ноя, 2012 в 22:47

Я встречал и вегетарианцев и сыроедов, которые старательно что-то готовили, искали различные блюда, пытаясь что-то компенсировать, заменить, запудрить себе мозги разнообразием блюд. Но я считаю это избыточным для себя.

Сопоставим:

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 11:19

Чтобы не иметь проблем с лимитирующей аминокислотой достаточно питаться разнообразно.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 9 Сен, 2012 в 12:44

Но для этого на общем столе должно быть какое-то разнообразие...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Сен, 2012 в 16:14

3. Если человек отказывается от мяса, то компенсировать нехватку нужных аминокислот сможет за счет молочно-яичных продуктов.
4. Если человек отказывается вообще от продуктов животного происхождения, то может компенсировать нехватку нужных аминокислот за свет добавок к пище.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Ноя, 2012 в 15:32

2. Для процессов синтеза человеку нужны полноценные белки, которые содержатся в сое, твороге, яйцах, гречке, авокадо, киноа, мясе. Если употребляются неполноценные белки, то в рамках 4-х часов можно употреблять разные белковые продукты, компенсирующие недостатки друг-друга. Полноценность может быть разной для разных организмов и видов нагрузки.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 9 Ноя, 2012 в 20:28

Однако сейчас я всегда рассказываю заинтересовавшимся знакомым и об аминокислотах и о полноценности белков, о витаминах и B12 и т.д. Я не пытаюсь упростить, скорее наоборот.

и т.д.
То есть на словах (как я и говорил) хитр, адаптировался к спорщикам-оппонентам, и сыплет терминами "полноценность", "разнообразие", "замена", "компенсировать", "витамины", "аминокислоты" и т.д. Эдакая дымовая словесная завеса от агрессивно-критикующего общества.
А на деле даже сам свои выводы не применяет.

hostwest критиковал алкоголиков и курящих. Сам же сейчас напоминает эдакого продвинутого прогрессивного курящего, который много и правильно рассуждает, вот-вот бросит, и даже предупреждает знакомых о потенциальном вреде. Но потом прячется за угол и смолит по-черному.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 18:12

Если она Вам непонятна, учитесь. Это долго.

Вопрос не в ее непонятности с точки зрения понимания данных из нее. Вопрос в сложности распознавания и систематизации этих данных, иногда даже для самих врачей.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 18:12

И у Вас классическое криминальное мышление: свои ошибки и недостатки Вы пытаетесь оправдать, ища чужие.

Какие же ошибки я пытаюсь оправдать? Веру в единственность и правильность сыроедения? Было такое, но верой это назвать было сложно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 18:12

Не только криминальное, но и детское, безответственное. Связь "сыроедение"->"кризы" налицо? Налицо.

Нет, не налицо. Больше ажиотажа в интернете раздуто, чем их бывает на самом деле. К тому же сыроеды не сравнивают кризы с болезненностью. Они утверждают, что после кризов наступает улучшение, в то время как никто не ждет улучшения после болезни.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 18:12

Ответственность на сыроеде? Да, целиком на нем. Нет же, начинается нытье "а зато куча моих знакомых несыроедов сдохли от рака".

Не было никакого нытья, не преувеличивайте. Это ваша собственная интерпретация.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 18:13

Сопоставим:
То есть на словах (как я и говорил) хитр, адаптировался к спорщикам-оппонентам, и сыплет терминами "полноценность", "разнообразие", "замена", "компенсировать", "витамины", "аминокислоты" и т.д. Эдакая дымовая словесная завеса от агрессивно-критикующего общества.

Слишком поспешно судите, так и не поняв, что сопоставляете цитаты, подразумевающие разные вещи.
Есть продуктовое разнообразие, а есть "блюдовое" разнообразие.
Блюдовое разнообразие на полноценности рациона сказывается весьма слабо, влияют лишь способы приготовления и сочетания.
И одно должно быть не в ущерб другому.
Ну там же так и написано "разнообразием блюд". Если не хотите внимательно читать и понимать, так хоть не критикуйте.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Ноя, 2012 в 17:38

Связь "сыроедение" -> "кризы" налицо, ее даже сыроеды осознают.
Связь "избыток жиров или неправильное приготовление пищи" -> "рак", "некроз тканей", "паралич", "панкреатит" вовсе не очевидна, и Вами пока только предполагается. Неизвестен механизм взаимосвязи, к примеру, образа питания и рака. Кроме того, имеющиеся сведения о вегетарианцах - больных раком, уже опровергают Ваши предположения.

Эскимосы, которых тут вспоминали, на традиционной диете с высоким содержанием жира и калорийностью суточного рациона 21 000 килокалорий, раком не болели. Вообще.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 12 Ноя, 2012 в 19:39

Эскимосы, которых тут вспоминали, на традиционной диете с высоким содержанием жира и калорийностью суточного рациона 21 000 килокалорий, раком не болели. Вообще.

Тыщ

Эскимосы болеют раком не чаще и не реже, чем другие народности. Впрочем, на Крайнем Севере мало долгожителей, поэтому большинство тамошнего населения до рака просто не доживают. Хотя у представителей этого народа есть своя генетическая особенность – у них отсутствуют определенные ферменты, расщепляющие алкоголь, поэтому они быстро спиваются. А алкоголизм – это, безусловно, фактор риска для рака.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Ноя, 2012 в 20:02

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 12 Ноя, 2012 в 19:39

Эскимосы, которых тут вспоминали, на традиционной диете с высоким содержанием жира и калорийностью суточного рациона 21 000 килокалорий, раком не болели. Вообще.

Тыщ

Эскимосы болеют раком не чаще и не реже, чем другие народности. Впрочем, на Крайнем Севере мало долгожителей, поэтому большинство тамошнего населения до рака просто не доживают. Хотя у представителей этого народа есть своя генетическая особенность – у них отсутствуют определенные ферменты, расщепляющие алкоголь, поэтому они быстро спиваются. А алкоголизм – это, безусловно, фактор риска для рака.

На традиционной диете! То есть без хлеба и мучных изделий.
Кстати, вегетарианцы и сыроеды в общем-то меньше болеют раком (если они действительно меньше им болеют) по той же самой причине. :P

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 12 Ноя, 2012 в 20:07

На традиционной диете! То есть без хлеба и мучных изделий.

Кхм... подтвеждение найдено только тут
Однако статья по-черному рекламная. Пиарится добавка.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 12 Ноя, 2012 в 20:07

Кстати, вегетарианцы и сыроеды в общем-то меньше болеют раком (если они действительно меньше им болеют) по той же самой причине. :P

Ну вы и трепло.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Ноя, 2012 в 20:11

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Ноя, 2012 в 20:11

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 12 Ноя, 2012 в 20:07

[quote]
Кстати, вегетарианцы и сыроеды в общем-то меньше болеют раком (если они действительно меньше им болеют) по той же самой причине. :P

Ну вы и трепло.

Слив засчитан.