Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Говорите почти одно и то же, поэтому цитирую вперемежку:
И что мы видим на фотках из Хельсинки: разлинеенные тротуары, как у нас.
Ничего выдающегося не вижу, а напротив - у нас лучше.
тоесть зимой и в хельсинки народ мало ездит на велосипедах
Да, финны выбрали такой вариант. В других странах есть другие варианты реализации велодорожек и велополос. Я не утверждаю, что это идеальный вариант - информации видел мало. Но и ругаться как вы, взглянув краем глаза, тоже несерьезно.
Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.
Преимущества по сравнению с нами вижу в следующем:
ZxV:
это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездят
Ну молодец, только это не дает тебе право как бы более резко высказываться против и накладывать свое "вето".
Зиму я люблю (как и весну, лето, осень:) Я бы ездил чаще по городу, в том числе зимой, если бы у меня была необходимость в ежедневном комьютинге в часы пик. При этом более развитая, "безбарьерная", желательно более автономная и парковая, сеть радиальных и кольцевых дорожек была бы только плюсом. Думаю, и для тебя тоже.
(А для отдыха чаще хожу на лыжах - это разумнее не зацикливаться на каком-то одном виде активности, а ротировать их, в том числе в зависимости от сезона. Организм по-другому работает, нагрузка на другие группы мышц и т.д.)
и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял
Значит, теперь в качестве примера вместо Амстердама они могут вполне резонно приводить Хельсинки.
тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов
Нет. Придется сказать:) - не хочешь думать головой и даже понять, что тебе разжевывают про загрузку инфраструктуры.
есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет ву
Обсуждали много раз. Права сейчас вовсе не гарантия понимания дорожной обстановки, действий других автомобилистов, разума, взаимного уважения и т.д.
они хотят чтоб ради их зажали когото другого
они хотят ездить 40км/ч там где им удобно
Ну а я тут при чем? (И DmitryK тоже в последних высказываниях о таком не говорил.)
Спорь с ними, не со мной. Возможно, поддержу.
Я ж говорю, на поехали встречается какая-то абсурдная "борьба с упоротыми". Даже если пытаешься говорить взвешенно, все равно тебе припишут какие-то "40 км/ч", "все на велы", "смерть авто" и будут с этим яростно спорить:)
Да, финны выбрали такой вариант. В других странах есть другие варианты реализации велодорожек и велополос. Я не утверждаю, что это идеальный вариант - информации видел мало. Но и ругаться как вы, взглянув краем глаза, тоже несерьезно.
Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.
Преимущества по сравнению с нами вижу в следующем:
- Развитая, а не фрагментарная сеть дорожек (ссылку на схему приводил выше), которая позволяет ими пользоваться для комьютинга (перемещения по городу). В блоге (ссылка тоже выше) автор пишет, что ежедневно проезжал 34 км, из них 98% по дорожкам.
- Продуманы пересечения с автодорогами, нет бордюров, нет спешивания (см. вторую иллюстрацию - машины ждут).
При таких плюсах количество желающих пользоваться может увеличиться в разы.
У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?
Кто хочет пользоваться велосипедом как транспортом уже давно это делает, кто не хочет - ищет мнимые причины, придумывая оправдания своему нежеланию, но заверяя окружающих, что он очень хочет всегда ездить на веле, и будет ездить как только ему что либо построят.
можете до посинения придумывать аргументы и ссылки, все равно есть такое понятия, как "бюджет" - ваши велодорожки там далеко не в первом десятке приоритетов. бордюры бы хоть понизили сналача ВЕЗДЕ.
ну и про инфраструктуру - я не использую вел как основной транспорт вовсе не потому, что "медленно, неудобно, долго, холодно и мокро". а всего лишь потому, что его негде безопасно оставить. имхо, стоит начать с этого, а не строить "велохайвеи" вникуда.
а всего лишь потому, что его негде безопасно оставить. имхо, стоит начать с этого, а не строить "велохайвеи" вникуда.
Паша, нигде в Мире негде оставить велосипед безопасно.
Поэтому и ездят на корчах, а если украдут, то покупают другой, в барахолках, бу, украденные у другого.
Купи себе бу за полтос и катай на работу/магазин, украдут - не дорого купить другой.
Заедь на подвесе в Амстердам и оставь его на парковке уйдя в магазин.
они хотят чтоб ради их зажали когото другого
они хотят ездить 40км/ч там где им удобно
Ну а я тут при чем? (И DmitryK тоже в последних высказываниях о таком не говорил.)
Спорь с ними, не со мной. Возможно, поддержу.
а я тут причем?
это ты ко мне доколебался а не я к тебе
тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов
Нет. Придется сказать:) - не хочешь думать головой и даже понять, что тебе разжевывают про загрузку инфраструктуры.
повторяю еще раз
если оценивать проблему с точки зрения качественных характеристик
то вывод может быть один
если этуже проблему оценить количественно то вывод может быть противоположный
нужно ли строить в рб ледовые дворцы? нужно!
нужно ли их строить в каждой деревне как это делается? нет!
тут тоже самое
я говорил что велоинфраструктура вообще ненужна?
ты ко мне доколебался с позиции качественной оценки
что велоинфраструктура принципиально нужна
да нужна
но там где ты доколебался я говорил с позиции количественной оценки
велоинфраструктура нужна но насколько насколько она загружена
а загрузка минимальна
твояже позиция звучит как
"если в деревне есть хоть один жедающий катать на коньках то надо строить ледовый дворец"
ты то так не думаеш
но почемуто пытаешся мне это доказать
есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет вуОбсуждали много раз. Права сейчас вовсе не гарантия понимания дорожной обстановки, действий других автомобилистов, разума, взаимного уважения и т.д.
это уже болтология
ну раз ву не гарантия адекватного поведения
так что
будем выпускать автолюбителей на дороги без обучения и получения ву?
или обучение и получение ву все таки имеет значение для водителей авто?
так почему тогда оно не имеет значения для водителей велосипедов?
в пдд вообще есть просто водитель
а велосипеда или авто уже вторично
и я считаю что на дороги надо выпускать водителей
это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездятНу молодец, только это не дает тебе право как бы более резко высказываться против и накладывать свое "вето".
Зиму я люблю (как и весну, лето, осень:) Я бы ездил чаще по городу, в том числе зимой, если бы у меня была необходимость в ежедневном комьютинге в часы пик. При этом более развитая, "безбарьерная", желательно более автономная и парковая, сеть радиальных и кольцевых дорожек была бы только плюсом. Думаю, и для тебя тоже.
это не обоснование моего права высказываться резко
это намек на все тоже
выступаете за развитие велодвижения?
отлично!
считаете что основное и главное препятствие отсутствие велоинфраструктуры?
снимите шоры с глаз
через два месяца (а ведь еще даже и снега не будет) велосипедистов на улицах будет в десять раз меньше
в этом булет виновата инфраструктура?
для сравнения
какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?
так может есть проблемы не менее а то и более важные чем инфраструктура?
я понимаю что некоторым проще не думать а просто кидаться говном в сторону властей за то что они не работают над велоинфраструктурой...
Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.
ну есть и что?
раз у них есть значит и нам надо порвать задницу и сделать чтоб и у нас было?
покажи дураку как молится...
от большинства запалноевропейских городов минск отличается не только климатом
и ты про это прекрасно знаеш
причем отличается так что имхо тут придется искать свой весьма специфичный вариант
и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаялЗначит, теперь в качестве примера вместо Амстердама они могут вполне резонно приводить Хельсинки.
не приведут
потому что хельсинки это мой аргумент
который показывает что в климате сравнимом с нашим велосипед транспортную проблему не решает
ввиду сезонности
это дополнение развлечение разнообразие
но не вариант серьезного транспорта
ZxV, чем отличается Минск?
Я "доколебался" лишь потому, что вижу ошибки в логике:
1. Полезность инфраструктуры оцениваешь по простоям (зима), а не по нагрузкам (лето).
2. Завтрашние потребности оцениваешь по вчерашней статистике. А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.
3. Сравниваешь процессы в разных фазах: ледовые дворцы и велобум. Второй еще не насытился, и у него, судя по тем же европам, есть перспективы.
4. Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.
Я "доколебался" лишь потому, что вижу ошибки в логике:
- Полезность инфраструктуры оцениваешь по простоям (зима), а не по нагрузкам (лето).
- Завтрашние потребности оцениваешь по вчерашней статистике. А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.
- Сравниваешь процессы в разных фазах: ледовые дворцы и велобум. Второй еще не насытился, и у него, судя по тем же европам, есть перспективы.
- Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.
все это ты придумал кроме одного
разговор переводится на "упоротость" оппонента,
у упоротых такиеже упоротые предложения
и уж лучше ничего не менять чем эти упоротые предложения
лучше чтоб они держади свои упоротые предложения при себе и не мешали людям (например мво) у которых нормальные предложения и нормальная работа по развитию велоинфраструктуры в минске
ZxV, чем отличается Минск?
1 плотность населения в два раза выше
2 кольцевая структура города
3 очень большой транзитный транспортный поток через центр
4 преобладающая микрорайонная застройка
ZxV, чем отличается Минск?
В Хельсинки проездной на 7 суток стоит 32 евро
В Минске проездной на 4 вида на 10 суток стоит 56900 рублей
Если посчитать стоимость смазки для цепи и питьевой воды, то у нас уже велосипедом на работу ездить дороже, чем на общественном транспорте.
Дело совсем не в инфраструктуре, а в ценах на бензин и проезд в ОТ. В Хельсинки велосипед - это заметная экономия, а у нас исключительно развлечение.
как вы задолбали своими простынями. форумные бойцы
чтоб вы так ездили по городу как высеры тут строчите
вот я каждый день катаю и вижу - вчера бордюр убийственный - сегодня уже его роют-копают-занижают и так по всему городу
не везде и не сразу, но что-то делают, не везде качественно и по ГОСТам, но уже комфортней
ОЧЕНЬ много за последний месяц бордюров занизили, и все это дело продолжается
вместо того чтоб тут ушаты помоев выливать друг на друга, проехались бы и посмотрели
зы. я за ПЧ если что... а кто (Фут и иже) вопит что всех передавят, так всех не передавят, останутся те кто соблюдает правила и ведет себя на ПЧ адекватно... а неадекваты и на тротуарах поубиваются и детишек неразумных покалечат
какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?
как вы задолбали своими простынями. форумные бойцы
чтоб вы так ездили по городу как высеры тут строчите
Цитата сообщения от wellton отправленного 2 Авг, 2013 в 10:08
такие смишные, так приятно осозновать, что вентилятор на Поехали все еще работает и даже в усиленном режиме )))
сколько накатали клавиатурные бойцы ? ;D5-6тысяч километров в год
а вы сколько?
В экзаменационных билетах на получение ву, по моему, до сих пор велосипедисты пересекающие перекресток по ПЧ! :)
И кстати соседние РФ, Украина - не пример?
Если посчитать стоимость смазки для цепи и питьевой воды, то у нас уже велосипедом на работу ездить дороже, чем на общественном транспорте.
Ну... если цепь каждый день купать в смазке, воду покупать в магазине бутылочками по 0, 5л а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....
а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....
а як яшчэ лічыць?