Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 01:55

Тут ведь еще какой парадокс. Планировать надо не с учетом того, что имеется, а с учетом перспектив, причем желаемых. Если нормальных дорог не будет, то и велосипедистов больше не станет. Если инфраструктура не позволяет, то не будет стимула пересаживаться с автомобилей и общественного транспорта.

Вот аналогия про железные дороги. Неправильное мнение со взглядом в прошлое: не надо строить железные дороги через захолустье, ведь туда и оттуда возить нечего. Правильное мнение со взглядом в будущее: сначала строятся железные дороги, а потом захолустья превращаются в промышленные центры.

на этот счет я уже писал
выходим завтра на проспект и считаем количество велосипедистов проехавших мимо в течении часа
делаем тоже самое через два месяца
почему в октябре велосипедистов будет в десять раз меньше?
что
под солнышком внезапно вырастает некая велоинфраструктура?
а исчезает сразу с появлением тучек?
в велодорожках ли дело?
общественный транспорт и автомобили решают транспортную проблему
а велосипед так
для разнообразия
как транспорт его используют только отдельные маргиналы
а остальные не будут его использовать несмотря нинакакую инфраструктуру
так что я за то чтоб реально смотреть на вещи
шутки четыре радиальных и одна кольцевая велодорожка не помешалиб
но перетачивать весь город под десяток веломаргиналов... это идиотизм
в одном дворе на весь город
можно поубирать снег и метелками

общественный транспорт и автомобили решают транспортную проблему
а велосипед так
для разнообразия
как транспорт его используют только отдельные маргиналы
а остальные не будут его использовать несмотря нинакакую инфраструктуру
так что я за то чтоб реально смотреть на вещи

Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Надо реально смотреть на вещи, ничего не планировать.
И вообще: Ста-биль-ность! Ста-биль-ность! Что-то в этом есть старчески-безнадежно-белорусское, ничего не менять. Даже относительно "временное" решение ГАИ о велосипедах на тротуарах оставить и ничего не менять. Надо уж как-то дожить до смерти, и пусть будет как есть сейчас, ничего не меняйте.

шутки четыре радиальных и одна кольцевая велодорожка не помешалиб
но перетачивать весь город под десяток веломаргиналов... это идиотизм

А кто говорит про весь город сразу? И это же невозможно. Для начала и кольцевая будет весьма замечательно. Дальше постепенно внося изменения, реагируя на работает какое-то решение или нет.

Это же классно, когда вечно инертные структуры сами наконец осознали, что в городе что-то не так, его надо менять.

p.s. Или, может, маргиналам хочется оставаться маргиналами? В этом есть некое переживание элитарности, нет?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 01:16

нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
Нафига предприятия, которые большую часть года (с 18 до 7 ежедневно) не работают?
Нафига стадионы и театры, которые большую часть года не используются?
Нафига дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?

Клиническое передергивание.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 01:55

Тут ведь еще какой парадокс. Планировать надо не с учетом того, что имеется, а с учетом перспектив, причем желаемых. Если нормальных дорог не будет, то и велосипедистов больше не станет. Если инфраструктура не позволяет, то не будет стимула пересаживаться с автомобилей и общественного транспорта.

Я конечно извиняюсь, но с каких пор лозунг "велосипед - средство передвижения, все на велы!" стал приоритетом при планировании города? Бред в голове некоторых - приоритет?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 03:14

Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Клиническое передергивание.
Дорогу строят, улучшая старую.
Стадионы - спортом занимаются, причем стадионы забиты битком.
Йогурты импортировали, поэтому начали производить.
Вот именно, надо реально смотреть на вещи, опираясь на интересы и потребности большинства, а не кучки упорышей.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 03:14

И вообще: Ста-биль-ность! Ста-биль-ность! Что-то в этом есть старчески-безнадежно-белорусское, ничего не менять.

"Стабильность" и "Консерватизм" - несколько разные понятия, ваш КО.
К "стабильности" стремятся все, абсолютно все, и это хорошо и естественно.
"Консерватизм"...и тут ничего плохого, если подход нормальный.
Вы же отстаиваете новые "ценности", придуманные очень ограниченным числом людей, которые вдруг вообразили, что их ценности и идеалы интересны всем вокруг. Но им невдомек, что их "ценности" остаются таковыми только для них, подавляющему большинству они не интересны.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 03:14

А кто говорит про весь город сразу? И это же невозможно. Для начала и кольцевая будет весьма замечательно. Дальше постепенно внося изменения, реагируя на работает какое-то решение или нет.

А можно пример, где на скоростной трассе есть полоса для велосипедистов?
Кольцевая прекрасно дублируется для велов в 100 метрах вглубь города по тротуарам.

ПС: а давайте замутим опрос на тему, причем на постороннем сайте:

1. убрать по одной полосе дорог для велодорожки.
2. готовы ли вы катать 6 месяцев зимы на велосипеде.
3. что для вас велосипед: а) транспорт б)средство развлечения.

Надо сначала понять, а потом комментировать. Тут никто не говорит про "все на велы" и т.д.

6 месяцев зимы

14 звучит лучше.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Авг, 2013 в 21:21

отдельные для бухих вдв-шников

:) Кстати, идея хорошая.
З.Ы. вот вчера прямо на тратуаре велосипедистка в возрасте чуть не сбила мою племянницы 6-ти лет. Это с учетом того что она шла ровно, рядом с мамой (фактически держась за руку) и никуда не бежала. А если бы она игралась, бегала как все дети?
Так что я очень даже против велосипедистов на тротуарах. В нашей стране, с нашим отсутствием воспитания, с нашим повальным хамством, с нашей безответственностью, с нашей безнравственностью..............

Цитата сообщения от отправленного 15 Авг, 2013 в 09:59

В нашей стране, с нашим отсутствием воспитания, с нашим повальным хамством, с нашей безответственностью, с нашей безнравственностью...

... не спасут никакие выделенные полосы и велодорожки.

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Авг, 2013 в 00:45

то ездить казуалы там будут со скоростью 15-25км/ч
и со своими 40км/ч вы там будите как бмв-вод на 120км/ч в городе

По городу вполне устроит. На все 100%. Так что Ваш вывод поспешен и неверен в корне. Я за удобство и безопасность и не только (и столь) себя, как некоторые.

А тренироваться комфортнее и правильнее за городом.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 01:16

с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
............дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?

+1. Этот список можно продолжить до бесконечности. Да, инфраструктура не будет работать весь год в течении 24 часов в день на все 100%.
Она даст возможность спасти здоровье и жизни возможно многим людям и среди них могут оказаться и мы с Вами и наши дети.
Это очень важно.
Никто ж не говорит , что зачем брать на работу работника который не работает 24 часа в сутки и уходит в отпуск и на выходные :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 03:14

Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Ну с массовым строительством ледовых дворцов как-то всё неоднозначно получилось. У многих из них нет шансов окупить не то что строительство, но и электричество на свое содержание. И среди местных жителей популярны мнения, что лучше б вместо них бассейнов построили.

Цитата сообщения от grisha отправленного 15 Авг, 2013 в 10:57

И среди местных жителей популярны мнения, что лучше б вместо них бассейнов построили.

Думаю, бассейны были бы более востребованы, гораздо. Хотя сам я и не любитель бассейнов. :)

Цитата сообщения от headcrash отправленного 15 Авг, 2013 в 10:04

Цитата сообщения от отправленного 15 Авг, 2013 в 09:59

В нашей стране, с нашим отсутствием воспитания, с нашим повальным хамством, с нашей безответственностью, с нашей безнравственностью...

... не спасут никакие выделенные полосы и велодорожки.

люто плюсую! :|)
з.ы. тем не менее, тема скатывается в откровенное тро-ло-ло //-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 09:26

Надо сначала понять, а потом комментировать. Тут никто не говорит про "все на велы" и т.д.

александр в том то и дело
что у людей позиция эквивалентная "всех на велы"

Цитата сообщения от отправленного 15 Авг, 2013 в 10:08

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Авг, 2013 в 00:45

то ездить казуалы там будут со скоростью 15-25км/ч
и со своими 40км/ч вы там будите как бмв-вод на 120км/ч в городе

По городу вполне устроит. На все 100%. Так что Ваш вывод поспешен и неверен в корне. Я за удобство и безопасность и не только (и столь) себя, как некоторые.

так в чем проблема?
если вас устраивает 15кмч почему вы ранее ныли про скакать по бордюрам и ехать всегото 15кмч?
если вы за удобство не только для себя
то почему вы считаете что горожанам станет удобней от того что
у них заберут значительную часть проезжей части парковок и тротуаров под велоинфраструктуру
которая будет использоваться с эффективностью ледовых дворцов?

Цитата сообщения от grisha отправленного 15 Авг, 2013 в 10:57

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 03:14

Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Ну с массовым строительством ледовых дворцов как-то всё неоднозначно получилось. У многих из них нет шансов окупить не то что строительство, но и электричество на свое содержание. И среди местных жителей популярны мнения, что лучше б вместо них бассейнов построили.

кстати
отличное сравнение
велоинфраструктура это как ледовые дворцы....