Велосипедизация страны

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 12:12

Как велосипедист не пойму почему нужно скакать по полуразрушенным тротуарам, коих полно по городу Минску.

потому что среди велосипедистов очень много дибилов неадекватов
и просто самовлюбленных индивидумов которых волнует только удобство лично для себя (например возможность ехать 35-40км/ч по городу)
и чтоб не возится со всей этой радостью
гаи просто выпихнула велосипедистов на тротуар
не скажу что это правильно
но я понимаю "чувства" гаи

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Авг, 2013 в 12:28

на проспекте ж вроде знак есть "движение на велосипедах запрещено"?

раньше были - на проспекте и на старой "Машерова"
теперь они и не нужны

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Авг, 2013 в 12:28

2Northern lights
на проспекте ж вроде знак есть "движение на велосипедах запрещено"? (сам не езжу там, вроде кто-то упоминал) если есть знак - то тут ничего не поделаешь. нельзя и точка (ситуации "надо что-то с этим делать" не рассматриваем. опираемся только на то, что есть, пусть даже это существующее корявое)

2DmitryK
то есть велосипедистов - на пч?
проблема изначально в том, что многие не имеют мозгов. и езда тротуару либо пч эту проблему не решат (естесственный отбор, увы, не работает).
почему-то считается нормальным ехать по ПЧ в темноте без света или хотя бы габаритов (про шлем молчу), перелетать пешеходный переход на скорости 20+ в наушниках и, есстесственно, не смотря по сторонам, внезапно менять направление своего движения, пролетать на той же скорости 20+ в паре см от пешеходов (и даже не важно - мимо детей или мимо взрослых). была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

нету знака, либо эпизодически и запрятан так, что пока увидишь тебя уже переедут. Знак всегда на Победителей был и есть.
На Независимости знаю есть знак возле центра VW на выезде, только логика мне вовсе не ясна. Кстати, знаков велодорожка на проспекте Независимости нету, как и никаких подсказок, с какой стороны до куда можно доехать.

Сейчас как раз сижу думаю над текстом письма. Я сам не одобряю наушников и езды без освещения в темноте даже по тротуару. Когда-то я сам считал, что в городе с фонарями меня видно отлично. Мое мнение изменилось, когда я на велосипеде чуть было не влетел в такого же велосипедиста на спуске от Октябрьской. Разница в скорости была двухкратной и никакой фонарь не помог разглядеть заранее помеху. Дело было на ПЧ.

В любом случае сидя сложа руки результата точно не будет.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Авг, 2013 в 12:50

потому что среди велосипедистов очень много дибилов неадекватов

Велосипедисты, автолюбители, пешеходы, гаишники, власть все из одной страны. Так что не только среди велосипедистов.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Авг, 2013 в 12:50

и просто самовлюбленных индивидумов которых волнует только удобство лично для себя (например возможность ехать 35-40км/ч по городу)

Многовато, конечно. Ну и не скакать же по тротуарам со скоростью 10-15 км/ч аки подстреленная горная лань. Мы ж все-таки не в Папуа-Новая-Гвинея живем и не в скалах где не ступала нога человека. В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Авг, 2013 в 12:50

и чтоб не возится со всей этой радостью
гаи просто выпихнула велосипедистов на тротуар

Вот уж интересно. И если я работаю системным администратором, а пользователи ПК такие неразумные, то мне, что никого к компьютерам не подпускать? Или всем операционки запреть? чтоб не возится со всей этой радостью :) . ГАИ нужно для обеспечения удобства, безопасности на дорогах, а не баблом себе и чиновникам карманы набивать.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Авг, 2013 в 12:50

не скажу что это правильно
но я понимаю "чувства" гаи

Чувства и я понимаю, тяжело не понять. Но как-то совсем не разделяю методы, а уж чувства подобные вообще не оправдываю. А то получается, Вы там бейтесь, дурейте на тротуарах, а мне не мешайте штрафы брать. И это по-вашему нормально?

В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ.

Просто полосы для велосипеда, конструктивно отделенные от автодорог и тротуаров.
(Не хватало еще фильтровать допустимые виды велосипедов).
Вот только откуда их откусить, когда Минск давно спланирован без учета всего этого.

(естесственный отбор, увы, не работает).
была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

К сожалению, на дорогах люди не только убиваются от собственной дурости, но и тащат за собой невинные жертвы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Авг, 2013 в 14:28

В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ.

Просто полосы для велосипеда, конструктивно отделенные от автодорог и тротуаров.
(Не хватало еще фильтровать допустимые виды велосипедов).
Вот только откуда их откусить, когда Минск давно спланирован без учета всего этого.

(естесственный отбор, увы, не работает).
была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

К сожалению, на дорогах люди не только убиваются от собственной дурости, но и тащат за собой невинные жертвы.

Именно, совершенно согласен.
Но откусить думаю можно. Не единожды и в интернет-ресурсах (в том числе и на форуме) проскакивало и по ТВ о том как изменяют облик крупнейших городов мира. А ведь те города тоже не планировались без учета всего этого. И ничего. Есть опыт, есть люди к которым можно обращаться. Вопрос в том, что не хотят. Проще ничего не делать чем работать в соответствии со своей должностью.

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 14:21

В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.

В городе должны быть дороги для "ситибайков", неудобство остальных (шоссеров, гибридов, мтб, бмх) проблемы этих самых "остальных". Точно так же как и дороги для авто: есть дороги для "городских" машин, а неудобство всяких ферари, джипоф, балазов - их проблемы. Давайте еще сделаем отдельные тротуары для мамашек с коляскими, отдельные для пенсионеров, отдельные для влюбленных парочек, отдельные для бухих вдв-шников, отдельные для спешаших и релаксующих.
Шоссейники - на шоссе, дорожные - на грейдеры, мтб - в горы, бмх - на треки, в города - ситибайки.
А вы пишите, пишите: больше неадекватных требований - больше вероятность, что на ПЧ не выгонят велы, и слава богу.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Авг, 2013 в 21:21

дорожные - на грейдеры

Фигассе :o А пацаны-то не в курсе.

Мне вот интересно, а что в вашем представлении "ситибайк"?
Или это как бы такой сферический байк в вакууме, который заточен как раз под этот сити? Потому что для классических ситибайков Минск ни разу не приспособлен.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Авг, 2013 в 21:21

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 14:21

В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.

Надо признать, что МТБ на широких мягких шинах, способный выдержать предписанное нам движение по тротуарам, и само движение по тротуарам забирает слишком много времени и сил у велосипедиста и дискредитирует саму идею. Люди пробуют и быстро понимают, что на веле далеко не уедешь... (Не все могут каждый день тренироваться и быть конем. И даже тренированный велос по ПЧ идет в два раза быстрее по городу.) Учитывая практически бесплатный общественный транспорт, вел вообще не вариант. Не востребован как транспортная технология. Остается ОТ и автомобили.
Так и будем жить среди парковки и дышать выхлопом. И нормальная культура движения на веле ниоткуда не возьмется, а будет внедряться клоунада на тротуарах.

Если разрешить движение на веле по ПЧ, то вся организация движения в Минске (полосы, знаки) - требует переделки. Она не вяжется с ограничениями, прописанными в ПДД (1 м от края, запреты левого поворота и т.д.). Если человек хочет ехать по ПЧ более-менее адекватно, то он вынужден ехать, как автомобиль, т.е. забить на ПДД для велосипеда.

ПДД менять не дает сами знаете кто, а решать неразрешимую задачу с организацией движения гаишникам, понятно, не хочется.

Так что сидим, где сидим, время от времени переживаем месячник борьбы с двухколесными.

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 14:21

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 14:21

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 14:21

[quote]

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Авг, 2013 в 12:50

[quote]
и чтоб не возится со всей этой радостью
гаи просто выпихнула велосипедистов на тротуар

Вот уж интересно. И если я работаю системным администратором, а пользователи ПК такие неразумные, то мне, что никого к компьютерам не подпускать? Или всем операционки запреть? чтоб не возится со всей этой радостью :) . ГАИ нужно для обеспечения удобства, безопасности на дорогах, а не баблом себе и чиновникам карманы набивать.

а теперь представте что вы системный администратор в дурке
и компами пользуются буйные душевнобольные...

Цитата сообщения от отправленного 14 Авг, 2013 в 14:57

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Авг, 2013 в 14:28

В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ.

Просто полосы для велосипеда, конструктивно отделенные от автодорог и тротуаров.
(Не хватало еще фильтровать допустимые виды велосипедов).
Вот только откуда их откусить, когда Минск давно спланирован без учета всего этого.

(естесственный отбор, увы, не работает).
была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

К сожалению, на дорогах люди не только убиваются от собственной дурости, но и тащат за собой невинные жертвы.

Именно, совершенно согласен.
Но откусить думаю можно. Не единожды и в интернет-ресурсах (в том числе и на форуме) проскакивало и по ТВ о том как изменяют облик крупнейших городов мира. А ведь те города тоже не планировались без учета всего этого. И ничего. Есть опыт, есть люди к которым можно обращаться. Вопрос в том, что не хотят. Проще ничего не делать чем работать в соответствии со своей должностью.

другие города вспоминайте только те в которых климат не менее холодный чем в минске
с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
тем кто зимой не ездит регулярно на велосипеде имхо вообще лучше помалкивать про развитие велоинфраструктуры

с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?

Нафига предприятия, которые большую часть года (с 18 до 7 ежедневно) не работают?
Нафига стадионы и театры, которые большую часть года не используются?
Нафига дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 01:16

с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?

1 Нафига предприятия, которые большую часть года (с 18 до 7 ежедневно) не работают?
2 Нафига стадионы и театры, которые большую часть года не используются?
3 Нафига дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?

александр
ты сам сказал что в этом городе не особо разгонишся с выделенными полосами для велосипедистов
чтоб сделать инфраструктуру для велосипедистов надо место под нее отнять у других
причем чтоб сделать такую как видят себе отдельные апологеты
надо весьма немало отнять
поэтому
1 вместо этих предприятий можно поставить чтото что будет использовать место более эффективно?
будет работать 24 часа в сутки?
2 как тебе предложение от любителей изящных искуств
вместо каждого четвертого здания в городе построить стадион/театр
3 как тебе предложение
отвести под хранение снегоуборочных лопат четверть парковочных мест во дворе?

Цитата сообщения от вв отправленного 15 Авг, 2013 в 00:26

Надо признать, что МТБ на широких мягких шинах, способный выдержать предписанное нам движение по тротуарам, и само движение по тротуарам забирает слишком много времени и сил у велосипедиста и дискредитирует саму идею. Люди пробуют и быстро понимают, что на веле далеко не уедешь... (Не все могут каждый день тренироваться и быть конем.

человеку который
не занимается спортом
курит
95% случаев ездит на авто
последний раз на велосипеде чаще двух раз в год ездил лет пятнадцать назад
дал этот велосипед для попробовать
как оно катать на велосипеде
человек в восторге

3 как тебе предложение
отвести под хранение снегоуборочных лопат четверть парковочных мест во дворе?

Нет-нет, ты предлагаешь убирать снег метелками (велосипедистам всегда ездить по пешеходным тротуарам), потому что он идет всего лишь сезон в году.

Тут ведь еще какой парадокс. Планировать надо не с учетом того, что имеется, а с учетом перспектив, причем желаемых. Если нормальных дорог не будет, то и велосипедистов больше не станет. Если инфраструктура не позволяет, то не будет стимула пересаживаться с автомобилей и общественного транспорта.

Вот аналогия про железные дороги. Неправильное мнение со взглядом в прошлое: не надо строить железные дороги через захолустье, ведь туда и оттуда возить нечего. Правильное мнение со взглядом в будущее: сначала строятся железные дороги, а потом захолустья превращаются в промышленные центры.