Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Цитата сообщения от leshek отправленного 23 Янв, 2015 в 21:38
Давайте на минуту представим что первую полосу на дорогах в 3 и более полос в одном направлении отдали под ОТ, велики, скутеры. Какие Вы видите плюсы и минусы?
Стал колом ОТ, очереди в больницы, завозящие скутеристов и велосипедистов.
Все.
Продолжаем тиражировать бред... Почему должен стать колом ОТ и возникнуть очереди из велосипедистов и скутеристов. Изучив вашу манеру вести дискуссию, не трудно предположить, что ответ будет в духе : "Потому, что гладиолус". Извольте аргументировать свою точку зрения, иначе это выглядит, как просто плевки, на то что идёт вразрез с вашими личными предпочтениями.
Колом станет личный транспорт, поскольку будет сужена ПЧ. Велосипеды и скутеры будут прекрасно проезжать, поскольку являются одноколейным транспортом и будут иметь возможность для опережения. На 3, 5 метрах полосы, достаточно места для движения в три ряда, одноколейных ТС. Так откуда нарисправный вами апокалипсис?
Цитата сообщения от leshek отправленного 23 Янв, 2015 в 21:53
От чего же ОТ станет?
Потому что скорость велосипедиста меньше, чем скорость автобуса. Не все ведь гонцы, гоняющие 25+ км/ч по дороге.
У нас приняли правильное решение, согнав велосипедистов на тротуары, только при этом не сделали следующие важные поправки в закон:
- Велодорожка предназначена только для движения велосипедистов.
- На велодорожке велосипедист всегда имеет преимущество и всегда прав.
- Пешеходам запрещено движение по велодорожкам. Это из разряда разрешения споров в случае наезда велосипедистом на пешехода, идущего по велодорожке.
- Запретить левый поворот на тех перекрестках, где это возможно сделать, но при этом оборудовать специальные места для разворотов. Это решение позволит убить сразу двух зайцев: разгрузку улиц и обеспечение безопасности.
Штаты
Зря так полагаете. Повторю. Полоса 3, 5 метра. Велосипеды занимают 1 метр. Остальное для ОТ.
Дима, пару вопросов вам:
1. Вы живете в Минске?
2. у вас есть опыт вождения АМ по минским дорогам?
3. вы хорошо знаете Минск и его транспортную систему?
4. с какой скоростью едет автобус и троллейбус?
Зря так полагаете. Повторю. Полоса 3, 5 метра. Велосипеды занимают 1 метр. Остальное для ОТ.
Маз 105, ширина 2.5м, на зеркала и маневрирование + 0.5-0.7 метра минимум. Велисопеду остаются смертельные 0.3 - 0.5 метра с канализационными решетками.
А вы слышали про перекрестки и правые повороты/съезды с улиц?
Для начала огласите среднюю скорость ОТ
Вопрос о выделенной полосе у нас практически не реализуем, на проспекте уже года 3 полоса для ОТ намалевана. Но помечтать приятно %)
Дима, пару вопросов вам:
- Вы живете в Минске?
- у вас есть опыт вождения АМ по минским дорогам?
- вы хорошо знаете Минск и его транспортную систему?
- с какой скоростью едет автобус и троллейбус?
Цитата сообщения от dziima отправленного 24 Янв, 2015 в 01:12
Зря так полагаете. Повторю. Полоса 3, 5 метра. Велосипеды занимают 1 метр. Остальное для ОТ.
Маз 105, ширина 2.5м, на зеркала и маневрирование + 0.5-0.7 метра минимум. Велисопеду остаются смертельные 0.3 - 0.5 метра с канализационными решетками.
А вы слышали про перекрестки и правые повороты/съезды с улиц?
В Минске.
Опыт вождения огромный.
Про транспортную систему, кое-что знаю. Что имеете ввиду?
Средняя скорость автобуса на перегоне между остановками чуть выше 20.
Если автобусу надо 3 метра, то на 3-х полосной улице, можно отвести 4 метра под вело и ОТ. Например пр.Дзержинского это вполне перенесёт.
Цитата сообщения от dziima отправленного 24 Янв, 2015 в 01:29
В Минске.
Опыт вождения огромный.
Про транспортную систему, кое-что знаю. Что имеете ввиду?
Средняя скорость автобуса на перегоне между остановками чуть выше 20.
Если автобусу надо 3 метра, то на 3-х полосной улице, можно отвести 4 метра под вело и ОТ. Например пр.Дзержинского это вполне перенесёт.Тогда откуда такой поток бреда?
Ладно бы жили, если не живете, в городке на 10к жителей, но в Минске?
Просто план мероприятий, предполагающий велосипедизацию, а без этих мероприятий велосипедом в качестве транспорта массово пользоваться, лично вам создаст неудобства, многим другим, привыкшим пользоваться автомобилем тоже создаст неудобства. Но если этого не сделать, то есть массово не ссадить народ, в первую очередь горожан, с автомобиля, они попросту доедят остатки ЗВР и велосипедизация произойдёт сама собой, как это происходит в отсталых странах, где велосипед используют из за нищеты, а не как альтернативу.
Цыферки: автобус 100 от Славинского до Аэропорта 42 минуты: средняя скорость 17 км/ч
20 ангарская-академия (скоростной) 12 км 38 минут: 19 км/ч
По форумам у нас на МТБ большинство среднюю 20 держит (некоторые 30+))) гибриды, циклеры, шоссеры в полтора раза больше, так что ОТ еще помехой будет.
Цыферки: автобус 100 от Славинского до Аэропорта 42 минуты: средняя скорость 17 км/ч
20 ангарская-академия (скоростной) 12 км 38 минут: 19 км/ч
По форумам у нас на МТБ большинство среднюю 20 держит (некоторые 30+))) гибриды, циклеры, шоссеры в полтора раза больше, так что ОТ еще помехой будет.
Эта средняя автобуса получается за счет нулевой скорости на остановках и 40-60 км/ч на многих перегонах между остановками. Если скорость на перегонах будет ограничена тем, что могут выдать гибриды, то ОТ всё-таки встанет.
Цитата сообщения от leshek отправленного 24 Янв, 2015 в 12:21
Цыферки: автобус 100 от Славинского до Аэропорта 42 минуты: средняя скорость 17 км/ч
20 ангарская-академия (скоростной) 12 км 38 минут: 19 км/ч
По форумам у нас на МТБ большинство среднюю 20 держит (некоторые 30+))) гибриды, циклеры, шоссеры в полтора раза больше, так что ОТ еще помехой будет.Эта средняя автобуса получается за счет нулевой скорости на остановках и 40-60 км/ч на многих перегонах между остановками. Если скорость на перегонах будет ограничена тем, что могут выдать гибриды, то ОТ всё-таки встанет.
На перегонах между остановками автобусы редко развивают скорость выше 35 км/ч. При этом большую часть пути они тошнят со скоростью 25-30 км/ч.
Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 24 Янв, 2015 в 00:46
У нас приняли правильное решение, согнав велосипедистов на тротуары
Как по-вашему, почему за полтора столетия существования правил дорожного движения до этого, такого правильного, решения додумались только у нас?
Видимо Вы отстали от тренда. Во всех европейских странах, где ширина тротуара позволяет уживаться пешеходам и велосипедистам, на тротуарах разметкой обозначены велодорожки, где спокойно едут велосипедисты. Другое дело, что на западе при столкновении велосипедиста с пешеходом, праздно шатающимся по велодорожке, виноватым всегда будет пешеход.
На перегонах между остановками автобусы редко развивают скорость выше 35 км/ч. При этом большую часть пути они тошнят со скоростью 25-30 км/ч.
Когда езжу в Минске на ОТ, то обычно наоборот кажется, что Минске автобусы ездят живенько. А тралики в Минске вообще гоняют добре.
В Бресте редко когда трал 50-60 едет. А в Минске очень часто, если перегон без кривых и без стрелок.
Так что на ОТ наговаривать не надо. ОТ не наш враг - он наш друг :)
И реально надо развивать и ОТ и велик сообща. Тогда есть шанс разгрузить город от бензоглотов.
Цитата сообщения от barada отправленного 24 Янв, 2015 в 00:59
Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 24 Янв, 2015 в 00:46
У нас приняли правильное решение, согнав велосипедистов на тротуары
Как по-вашему, почему за полтора столетия существования правил дорожного движения до этого, такого правильного, решения додумались только у нас?
Видимо Вы отстали от тренда. Во всех европейских странах, где ширина тротуара позволяет уживаться пешеходам и велосипедистам, на тротуарах разметкой обозначены велодорожки, где спокойно едут велосипедисты. Другое дело, что на западе при столкновении велосипедиста с пешеходом, праздно шатающимся по велодорожке, виноватым всегда будет пешеход.
Разметкой обозначены велодорожки, а вопрос был о тротуарах.
Повторяю вопрос: почему за полтора столетия существования правил дорожного движения только в Беларуси догадались запретить велосипедистам ездить по проезжей части и выгнали их на тротуары?
Повторяю вопрос: почему за полтора столетия существования правил дорожного движения только в Беларуси догадались запретить велосипедистам ездить по проезжей части и выгнали их на тротуары?
Потому что вы не умеете читать: "там", велодорожки проложены по тротуарам.
Но есть одно "но": "там" граждане привыкли следовать загонам и правилам, поэтому "там" пешики ходят только по тротуарам, а велосы ездять только по велодорожкам, нарисованным на тротуарах. И ни кто не воет, что законы плохие и я поэтому буду нарушать.
Цитата сообщения от barada отправленного 24 Янв, 2015 в 20:18
Повторяю вопрос: почему за полтора столетия существования правил дорожного движения только в Беларуси догадались запретить велосипедистам ездить по проезжей части и выгнали их на тротуары?
Потому что вы не умеете читать: "там", велодорожки проложены по тротуарам.
Но есть одно "но": "там" граждане привыкли следовать загонам и правилам, поэтому "там" пешики ходят только по тротуарам, а велосы ездять только по велодорожкам, нарисованным на тротуарах. И ни кто не воет, что законы плохие и я поэтому буду нарушать.
Я-то как раз читать умею, в отличие от вас.
Похоже, ответа на свой вопрос я не дождусь.
Цитата сообщения от fut отправленного 24 Янв, 2015 в 20:38
Цитата сообщения от barada отправленного 24 Янв, 2015 в 20:18
Повторяю вопрос: почему за полтора столетия существования правил дорожного движения только в Беларуси догадались запретить велосипедистам ездить по проезжей части и выгнали их на тротуары?
Потому что вы не умеете читать: "там", велодорожки проложены по тротуарам.
Но есть одно "но": "там" граждане привыкли следовать загонам и правилам, поэтому "там" пешики ходят только по тротуарам, а велосы ездять только по велодорожкам, нарисованным на тротуарах. И ни кто не воет, что законы плохие и я поэтому буду нарушать.Я-то как раз читать умею, в отличие от вас.
Похоже, ответа на свой вопрос я не дождусь.
Так никто из тут присутствующих не сможет ответить на этот вопрос. Такие вопросы нужно задавать только руководству ГАИ.
Цитата сообщения от barada отправленного 24 Янв, 2015 в 21:47
Цитата сообщения от fut отправленного 24 Янв, 2015 в 20:38
Цитата сообщения от barada отправленного 24 Янв, 2015 в 20:18
Повторяю вопрос: почему за полтора столетия существования правил дорожного движения только в Беларуси догадались запретить велосипедистам ездить по проезжей части и выгнали их на тротуары?
Потому что вы не умеете читать: "там", велодорожки проложены по тротуарам.
Но есть одно "но": "там" граждане привыкли следовать загонам и правилам, поэтому "там" пешики ходят только по тротуарам, а велосы ездять только по велодорожкам, нарисованным на тротуарах. И ни кто не воет, что законы плохие и я поэтому буду нарушать.Я-то как раз читать умею, в отличие от вас.
Похоже, ответа на свой вопрос я не дождусь.Так никто из тут присутствующих не сможет ответить на этот вопрос. Такие вопросы нужно задавать только руководству ГАИ.
А вы сами как думаете?