Помогите выбрать велик! Сезон-2011

Цитата сообщения от отправленного 6 Сен, 2011 в 21:30

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Сен, 2011 в 21:04

небольшие неровности действительно стираются колодками

На стальном ободе? Это ж сколько надо тормозить?

именно на стальном... уж както и непомню
давновато было
но что молотком ровнял это помню :)
но в любом случае
выж не ваня
зачем грубить человеку который отписал всегото одно сообщение

Цитата сообщения от veloid отправленного 6 Сен, 2011 в 16:47

Продолжу нуборасспросы :-/

Сориентрируйте - с каких моделей начинаются велы, годные к апгрейду?

Интересуют МТБ марок Scott, TREK, Specialized, Giant, GT.

И маленький подвопрос - у Scott Scale 80 и 60 рамы идентичны?

Рискуя вызвать локальную форумную войну все же спрошу - чем сии производители отличаются кроме названия? Слова "геометрия рамы" мною понимаемы весьма смутно.

это к сагеру. он спец в рамах
https://poehali.net/forum/administrativnyj/otstojnik-nelikvidnyh-tem/Reprodam-Cube-reaction-pro.-1900-USD--torg_5d2276abe5ff0/?page=2#forum_message-405844
и далее вниз..

Цитата сообщения от veloid отправленного 7 Сен, 2011 в 00:09

Слова "геометрия рамы" мною понимаемы весьма смутно.

амаль што рамамі і адрозьніваюцца. Усё астатняе (улучаючы і раму) залежыць ад мадэлі.

Цитата сообщения от veloid отправленного 7 Сен, 2011 в 00:09

Рискуя вызвать локальную форумную войну все же спрошу - чем сии производители отличаются кроме названия? Слова "геометрия рамы" мною понимаемы весьма смутно.

Попытаюсь сложить воедино свои мысли и изложить чем вообще отличаются рамы. Если в чем ошибся - поправьте пожалуйста.

1. Отличаются стандартами. Например у Cannondale рулевая 1.5", в то время как у остальных 1-1.8". Хотя с помощью адаптера в кадейл можно поставить обычную вилку. В некоторых рамах еще конусные рулевые, но и это решаемо. Но если вы с кадейлом приобрели вилку 1.5", то в раму с рулевой 1-1.8" вы ее не поставите. Отличаются диаметром подседела, видами кареток (Сейчас, особенно на карбоне набирает популярность Press-Fit).
2. Отличаются размером колес. Стандарт горника 26". Найнера - 29". Вся навеска совместима, колеса и вилка - нет.
3. Отличаются возможностью установить ширину резины. Может оказаться, что вам для песка-зимы захочется выбрать очень широкую резину, которая в конкретной раме может не влезть в просвет.
4. Отличаются жесткостью. Жесткость, это реакция рамы на усилие райдера, нажимающего на педали. Ранее считалось, что если рама слегка ходит под весом райдера, то это хорошо для комфорта (виброгашение), но очень плохо для гонки, потому что гасит еще и усилие райдера. Однако по последним замерам доказано, что на нежесткой раме участки проезжаются быстрее, чем на жесткой.
5. Отличаются торсионной жесткостью. Это уже более важный параметр, говорящий о поперечном прогибе рамы при усиленном педалировании. Такой изгиб слегка меняет положение колес относительно оси велосипеда и мешает движению.
6. Отличаются геометрией. Калькуляторы у производителей разные и они выпускают рамы отличающиеся длиной задних перьев, формами треугольников, составляющих раму, длиной верхней трубы. Это не только влияет на ощущения райдеров, но и имеет разную заточенность под разные дисциплины катания.
7. Отличаются патентоваными фишками. Типа заднего трианглия у GT, или формой труб у Specialized, или придуманные системы виброгашения на основании формы-толщины задних перьев, или какой-то свой собственный вид баттинга труб (плетения волокон). Полезность некоторых фишек сомнительна и часто носит рекламный характер.
8. Ну и конечно отличаются материалом, сплавами, внешним видом и качеством изготовления, баттингом (и другими фишками снижающими вес), сварными швами, покраской, расцветкой и другими приятными мелочами, например каналами для тросов.

Если говорить о рамах подвеса, то это отдельная категория, где нужно внимательно изучать много других аспектов.

Слова "геометрия рамы" мною понимаемы весьма смутно.

можно провести эксперимент для понимания геометрии велосипеда в целом. например, перевернуть вынос или вынуть подседел и поездить немного без него. станет заметна сильная разница при изменении казалось бы незначительной детали.
а дело в общем в том, что геометрия велосипеда в целом формируется положением в пространстве основных точек велосипеда - грипсы, ось каретки, седло, оси втулок. изменение одной точки относительно других и дает изменение геометрии и соответственно ощущений.
например на байках заточенных на скоростное вкручивание каретка занижена, на байках, заточенных на проходимость - завышена.
гоночные байки длинные. трюковые байки короткие.
на байках заточенных для езды вниз завышен рулевой стакан. для вкручивания по асфальту скорее занижен.
естественно геометрия байка определяется не только рамой, но и другими используемыми компонентами - вилка, вынос, руль, подседел, колеса.
но рама тоже вносит свой вклад в это дело. например если хочется гоночный кантрик имхо нет смысла брать короткую раму чтобы потом тужиться с выносами по 120мм
в общем стоит больше покататься и возможно понимание некоторых вещей само придет. не исключено что для этого придется покататься на разных байках

гдето вроде тема была. у горника и гибрида от спешалайзд абсолютно одинаковые рамы по геомертии. у горника тока трубы толще. хотя все тутошние гуру утверждают, что так быть не может. речь про кросстрэйл и хардроки помойму была...

при большом желании почти в любую мтб раму встанут колеса с гибрида. так что теоретически конечно может быть... другое дело что внешне похожие рамы не обязательно действительно одинаковые. как минимум у гибрида должны быть длиннее перья чтобы безгеморно ставить заднее колесо

Читал про Спеш Рокхоппер:

Specialized M4 SL fully manipulated alloy frame, fully butted, integrated HT, forged dropouts w/ replaceable derailleur hanger, disc only

Кто эти таинственныет integrated HT и почему делют(ет) вел дороже на 200$?
Мне на ум прихоит только heavy turret >_>

Цитата сообщения от veloid отправленного 10 Сен, 2011 в 04:21

Кто эти таинственныет integrated HT

INTERGRATED HEADTUBE

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2011 в 00:22

это к сагеру. он спец в рамах
https://poehali.net/forum/administrativnyj/otstojnik-nelikvidnyh-tem/Reprodam-Cube-reaction-pro.-1900-USD--torg_5d2276abe5ff0/?page=2#forum_message-405844
и далее вниз..

Какой-то нехороший человек выпилил. А надо было на первую страницу этой темы пришить.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 10 Сен, 2011 в 08:24

Цитата сообщения от veloid отправленного 10 Сен, 2011 в 04:21

Кто эти таинственныет integrated HT

INTERGRATED HEADTUBE

Интегрированая рулевая, значит. Спасибо :)
Кроме уменьшения веса какой-то толк от этой опции есть?

Цитата сообщения от veloid отправленного 10 Сен, 2011 в 19:03

Интегрированая рулевая, значит. Спасибо :)
Кроме уменьшения веса какой-то толк от этой опции есть?

а при чем тут уменьшение веса? у нее другое назначение

Вредный мамонт. Сказал, что другое. Но какое другое - не сказал.

Вось тут розныя меркаваньні:
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=59748