По поводу шлема....

Цитата сообщения от pashevich отправленного 9 Июн, 2014 в 21:21

одно дело - штальберг на форуме, и совсем другое - один из руководителей МВО на тут.бае.

Неправ он, конечно.

Самое грустное, что никто не выступает за то, чтобы давали штрафы за отсутсвие шлема, но то, что должна зарождаться велосипедная культура.. MBO трубит о необходимости фар, а шлем - это так, ненужная штука .. и когда лидер велосообщества говорит об этом и вслед ему , полувелосипедисты трубят о том, что все это фигня, почитай статистику, явно агрессивно настроены против тех, кто говорит и приводит примеры о необходимости шлема и как часто он спасает... меня лично добило то, что в смерти девушки на ВД были , по их мнению, виноваты: отсуствие фонаря на столбе, горбатый мост, отсуствие маячков... а шлем , которые на 90 % в этом случае мог спасти ей жизнь несмотря на все эти хреновы факторы, НЕ ПОМОГ бы.. и смерть кого-то , вместо того, чтобы послужило опытом кому-то , там было сказано , что фигня все это, а автора статьи на тут бае , который высказал предпложение , что шлем мог спасти девушку залажали, сказали , что им такой "вело активист " незнаком... брррр в моих глазах МВО - вообще упали.. и вся деятельность.. с такими взглядами

лет 7-8 на катаю из них 4-5 активно и за пределы минска... в гонках не участвую (все впереди... все возможно \m/ )
падения с вела штук пять. дважды через руль (сотни раз проклятый бордюр ;D ). это то что помню )
катаюсь и по лесам, и по шоссе, и по кольцевой (был период %-P ), и болот не стыжусь )
будь на мне шлем... хм танки грязи не боятся, а тут еще такое силовое поле, так и кусты не страшны. но есть еще голова на плечах )
задумывался ли я о покупке каски? исключительно в целях прохождении готовности и допуска к соревнованиям, но конь захварал поэтому мысль откинул до лучших времен...

я мало был в европе... за основу взял видео с ютюба и город амстердам по заявлениям как самый велосепедированный город...
посмотрел, послушал... и что... на видео сотни велосепедисто... десятки в спец костюмах... десятки в деловых костюмах, остальные в повседневной одежде... на самых разных велах... единицы в шлемах...

может не в шлеме дело?

Почитал ECF:

A l aw making it compulsory for cyclists to wear helmets woul d reduce the number
of cyclists. This, in turn, would lead to an increase in deaths from heart disease and
other illnesses associated with a sedentary li festyl e (see section 3.1). The overall
effect would be an increase in premature deaths.

http://www.ecf.com/wp-content/uploads/2011/09/060131_ECF_Helmet_brochure_13.pdf

Переведя на русский - количество смертей от травм головы без шлема меньше, чем количество смертей от сидячего образа жизни, если люди не будут массово ездить на велосипедах, поэтому нельзя шлемом пугать обывателей.
Так же приводятся замечательные данные - "Из 5 погибших за определенный промежуток времени велосипедистов в Каталонии 4 были в шлеме", "езда на велосипеде более безопасна чем ходьба пешком" (приводятся данные испанского министерства, по которым процент смертей среди пешеходов больше чем у велосипедистов, то что надо сравнивать одинаковое количество инцидентов автора в школе не учили).

В общем, обнять и плакать.

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Июн, 2014 в 22:03

Самое грустное, что никто не выступает за то, чтобы давали штрафы за отсутсвие шлема, но то, что должна зарождаться велосипедная культура.. MBO трубит о необходимости фар, а шлем - это так, ненужная штука .. и когда лидер велосообщества говорит об этом и вслед ему , полувелосипедисты трубят о том, что все это фигня, почитай статистику, явно агрессивно настроены против тех, кто говорит и приводит примеры о необходимости шлема и как часто он спасает... меня лично добило то, что в смерти девушки на ВД были , по их мнению, виноваты: отсуствие фонаря на столбе, горбатый мост, отсуствие маячков... а шлем , которые на 90 % в этом случае мог спасти ей жизнь несмотря на все эти хреновы факторы, НЕ ПОМОГ бы.. и смерть кого-то , вместо того, чтобы послужило опытом кому-то , там было сказано , что фигня все это, а автора статьи на тут бае , который высказал предпложение , что шлем мог спасти девушку залажали, сказали , что им такой "вело активист " незнаком... брррр в моих глазах МВО - вообще упали.. и вся деятельность.. с такими взглядами

Про штрафы вы конечно загнули... Давайте еще за езду в контактах штрафовать.Хочешь езди в шлеме, но не нужно кого либо принуждать. Особенно людей которые максиум в ларек за пивом ездят(поехал за пивом, дали штраф, остался без пива ;D) ... Каждый сам решит для себя носить или не носить.

ЗЫ: Езжу в шлеме, но никому не навязываю свое мнение. Все люди взрослые сами разберутся, ни дети в конце концов.

Цитата сообщения от serjik отправленного 9 Июн, 2014 в 22:54

посмотрел, послушал... и что... на видео сотни велосепедисто... десятки в спец костюмах... десятки в деловых костюмах, остальные в повседневной одежде... на самых разных велах... единицы в шлемах...

может не в шлеме дело?

Да, не в шлеме - развитая велосипедная инфраструктура в плане увеличения безопасности предпочтительней шлема. Является ли это поводом заявлять что шлем не обеспечивает безопасность? Достаточно ли развита велоинфраструктура Беларуси, чтобы игнорировать защиту, которую дает шлем и пропогандировать его ненужность?

Давайте углубим сравнение Амстердама с нашими реалиями - там фонари только у каждого 10 велосипеда работают и то в основном задние. Поэтому заявляю, что велофары не обеспечивают безопасность, их устанавливать совсем не обязательно. Мало того, устанавливая велофары вы ослепляете встречных велосипедистов, глаза которых привыкли к темноте и тем самым способствуете возникновению аварийных ситуаций - 6 человек из 7, получивших травмы на велодорожке проезжали мимо велосипедистов с фарами!

Цитата сообщения от splint отправленного 9 Июн, 2014 в 23:24

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Июн, 2014 в 22:03

Самое грустное, что никто не выступает за то, чтобы давали штрафы за отсутсвие шлема, но то, что должна зарождаться велосипедная культура.. MBO трубит о необходимости фар, а шлем - это так, ненужная штука .. и когда лидер велосообщества говорит об этом и вслед ему , полувелосипедисты трубят о том, что все это фигня, почитай статистику, явно агрессивно настроены против тех, кто говорит и приводит примеры о необходимости шлема и как часто он спасает... меня лично добило то, что в смерти девушки на ВД были , по их мнению, виноваты: отсуствие фонаря на столбе, горбатый мост, отсуствие маячков... а шлем , которые на 90 % в этом случае мог спасти ей жизнь несмотря на все эти хреновы факторы, НЕ ПОМОГ бы.. и смерть кого-то , вместо того, чтобы послужило опытом кому-то , там было сказано , что фигня все это, а автора статьи на тут бае , который высказал предпложение , что шлем мог спасти девушку залажали, сказали , что им такой "вело активист " незнаком... брррр в моих глазах МВО - вообще упали.. и вся деятельность.. с такими взглядами

Про штрафы вы конечно загнули... Давайте еще за езду в контактах штрафовать.Хочешь езди в шлеме, но не нужно кого либо принуждать. Особенно людей которые максиум в ларек за пивом ездят(поехал за пивом, дали штраф, остался без пива ;D) ... Каждый сам решит для себя носить или не носить.

ЗЫ: Езжу в шлеме, но никому не навязываю свое мнение. Все люди взрослые сами разберутся, ни дети в конце концов.

внимательно перечитайте мой пост . Я против обязательного , принудительного - я за правильное обучение.. и привитие культуры.. А так ничитаются такой херни на тут бае и скажут - шлем по статистике не помогает...

Еще никому не стало хуже от ношения шлема, говорите вы. Но мне никто не дал ответ на вопрос, почему вы ходите магазин за хлебом и молоком, без шлема??? Я уже молчу про лестницы и бордюры, но что если в вас влетит какая нибудь тупорылая 100-килограммовая туша на приличной скорости?
Велосипедистов сейчас очень много, и постоянно находится дебил, который норовит проскочить впритирку, как защищаться будем, товарищи?

Имхо, позицию МВО можно понять. Довольно часто в ответ на предложение новичку присоединиться к покатушке слышу: "у меня же ни формы ни шлема нет, а вы вон все экипированные..."

pashevich:

это заблуждение. (исключая ветку Экстрим-МТБ :) )

Я не про экстремальные виды активности.
На специализированных форумах обычно сидят "упоротые" (в хорошем смысле этого слова).
Даже участники регулярных матрасных покатушек будут отличаться от среднестатистического велосипедиста.

Поэтому, прежде чем брать статистику за руководство к действию, надо сегментировать (разбить) велосипедистов на группы. Экстремалы, велотуристы, покатушечники, горожане западных стран (на основе которых собиралась статистика) и горожане Минска (где среда более агрессивна по сравнению с западной) попадут в разные группы. И у каждой группы будет разная статистика и разная необходимость в шлеме.

Цитата сообщения от stahlberg отправленного 9 Июн, 2014 в 23:31

Еще никому не стало хуже от ношения шлема, говорите вы. Но мне никто не дал ответ на вопрос, почему вы ходите магазин за хлебом и молоком, без шлема??? Я уже молчу про лестницы и бордюры, но что если в вас влетит какая нибудь тупорылая 100-килограммовая туша на приличной скорости?
Велосипедистов сейчас очень много, и постоянно находится дебил, который норовит проскочить впритирку, как защищаться будем, товарищи?

еще раз правильная велоКУЛЬТУРА

Цитата сообщения от engine отправленного 9 Июн, 2014 в 23:30

Цитата сообщения от serjik отправленного 9 Июн, 2014 в 22:54

посмотрел, послушал... и что... на видео сотни велосепедисто... десятки в спец костюмах... десятки в деловых костюмах, остальные в повседневной одежде... на самых разных велах... единицы в шлемах...

может не в шлеме дело?

Да, не в шлеме - развитая велосипедная инфраструктура в плане увеличения безопасности предпочтительней шлема. Является ли это поводом заявлять что шлем не обеспечивает безопасность? Достаточно ли развита велоинфраструктура Беларуси, чтобы игнорировать защиту, которую дает шлем и пропогандировать его ненужность?

Давайте углубим сравнение Амстердама с нашими реалиями - там фонари только у каждого 10 велосипеда работают и то в основном задние. Поэтому заявляю, что велофары не обеспечивают безопасность, их устанавливать совсем не обязательно. Мало того, устанавливая велофары вы ослепляете встречных велосипедистов, глаза которых привыкли к темноте и тем самым способствуете возникновению аварийных ситуаций - 6 человек из 7, получивших травмы на велодорожке проезжали мимо велосипедистов с фарами!

я не против шлема - мне пофиг есть он иль нет.
а вот свет: против мигающего он раздражает, а встречный белый еще и дезориентирует. очень неприятно. но тема не об этом.

ЗЫ. если есть возможность по выступать, а настроение способствует, то Я ПРОТИВ! \m/

Цитата сообщения от serjik отправленного 9 Июн, 2014 в 23:37

а вот свет: против мигающего он раздражает, а встречный белый еще и дезориентирует. очень неприятно. но тема не об этом.

ЗЫ. если есть возможность по выступать, а настроение способствует, то Я ПРОТИВ! \m/

Отлично, начинаем собирать подписи за изменение ПДД, организовываем рекламную кампанию, а под шумок организуем продажу глазных капель, улучшающих ночное зрение - PROFIT!!!

Цитата сообщения от headcrash отправленного 9 Июн, 2014 в 23:33

Имхо, позицию МВО можно понять. Довольно часто в ответ на предложение новичку присоединиться к покатушке слышу: "у меня же ни формы ни шлема нет, а вы вон все экипированные..."

и не будет, если будут в СМИ и вживую говорить " нахрен тебе шлем, он все равно не помогает"

Цитата сообщения от engine отправленного 9 Июн, 2014 в 23:30

Цитата сообщения от serjik отправленного 9 Июн, 2014 в 22:54

посмотрел, послушал... и что... на видео сотни велосепедисто... десятки в спец костюмах... десятки в деловых костюмах, остальные в повседневной одежде... на самых разных велах... единицы в шлемах...

может не в шлеме дело?

Да, не в шлеме - развитая велосипедная инфраструктура в плане увеличения безопасности предпочтительней шлема. Является ли это поводом заявлять что шлем не обеспечивает безопасность? Достаточно ли развита велоинфраструктура Беларуси, чтобы игнорировать защиту, которую дает шлем и пропогандировать его ненужность?

Давайте углубим сравнение Амстердама с нашими реалиями - там фонари только у каждого 10 велосипеда работают и то в основном задние. Поэтому заявляю, что велофары не обеспечивают безопасность, их устанавливать совсем не обязательно. Мало того, устанавливая велофары вы ослепляете встречных велосипедистов, глаза которых привыкли к темноте и тем самым способствуете возникновению аварийных ситуаций - 6 человек из 7, получивших травмы на велодорожке проезжали мимо велосипедистов с фарами!

уже одни бордюры а РБ не идут ни в какое сравнение ни с одной страной европы