По поводу шлема....

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Июн, 2014 в 23:43

уже одни бордюры а РБ не идут ни в какое сравнение ни с одной страной европы

Беларусь - это велосипедная Спарта, тут выживают только сильные и умелые. Оставшиеся на обочине эволюции вытесняются на велодорожку ;D

если серьезно, то мне побоку безшлемники и безфарные - но они создают геммор даже своей смертью для других.
Например девушка погибшая - теперь будут валить все на врачей , которые не сделали тамографию, как жить человеку, с которым она столкнулась ( всю жизнь жить и понимать , что ты причестен к смерти другого человека) и т.д.

Цитата сообщения от stahlberg отправленного 9 Июн, 2014 в 23:31

Еще никому не стало хуже от ношения шлема, говорите вы. Но мне никто не дал ответ на вопрос, почему вы ходите магазин за хлебом и молоком, без шлема??? Я уже молчу про лестницы и бордюры, но что если в вас влетит какая нибудь тупорылая 100-килограммовая туша на приличной скорости?
Велосипедистов сейчас очень много, и постоянно находится дебил, который норовит проскочить впритирку, как защищаться будем, товарищи?

При таких фобиях лучше сидеть дома и ни в коем разе не выходить на улицу, а все самое необходимое заказывать через интернет, чтобы исключить какой-либо контакт с другими членами общества.
По поводу шлема могу немного разжевать для непонятливых:

1. Падение на велосипеде может случиться вполне вероятно. Все не раз падали.
2. Падение с ударом головой о твердый предмет имеет малую вероятность, но последствия могут быть очень тяжелыми и даже непоправимыми. Именно для этого случая с ничтожной вероятностью непоправимых последствий и предназначен шлем. Надеетесь, что с вами этого не произойдет? Ради бога, катайтесь на здоровье без шлема.
   Естественно нужно иметь голову на плечах и адекватно оценивать окружающую обстановку. Шлем выступает в виде маленького гаранта доехать до дома хотя бы живым. Кто-то с этим не согласен? Только, пожалуйста, не надо про КамАЗы, снег башка попадет и т.д.
   Я против введения любых необязательных законов ограничивающих свободу граждан, в том числе и об обязательном ношении шлема при езде на велосипеде, хотя сам все время катаюсь в шлеме! Но при этом пропагандировать неодевание шлема, в отличии от принципиального Штальберга, не собираюсь.
   Еще раз повторюсь: одевание или неодевание шлема - дело добровольное, но учиться лучше на чужих ошибках, а не на своих. А еще лучше, чтобы этих ошибок ни с кем не случилось: ни с тем, у кого есть шлем на голове, ни с тем, у кого его там нет.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 10 Июн, 2014 в 00:57

Ради бога, катайтесь на здоровье без шлема.

Не ради Бога и не на здоровье отсутствие шлема.

Что тут сказать по маловероятной ошибке?
Кому-то повезет и можно будет еще раз попробовать подергать судьбу за хвост, и так до случая, когда не повезет.
Кому-то не повезет и ему уже это будет все равно. Мертвому и овощу всё равно.
Но! Близким людям будет очень больно, если они будут понимать вероятность любого из трех вариантов, вероятность травмы, травма, необратимая травма. Если "забить" на себя и на близких, то что же нужно быть за существом, которому похер на всё?

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 10 Июн, 2014 в 02:16

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 10 Июн, 2014 в 00:57

Ради бога, катайтесь на здоровье без шлема.

Не ради Бога и не на здоровье отсутствие шлема.

Что тут сказать по маловероятной ошибке?
Кому-то повезет и можно будет еще раз попробовать подергать судьбу за хвост, и так до случая, когда не повезет.
Кому-то не повезет и ему уже это будет все равно. Мертвому и овощу всё равно.
Но! Близким людям будет очень больно, если они будут понимать вероятность любого из трех вариантов, вероятность травмы, травма, необратимая травма. Если "забить" на себя и на близких, то что же нужно быть за существом, которому похер на всё?

а есть еще косвенно страдающие от "безалаберности" пострадавших - в РБ очень любят наити виновного - поэтому виноваты все, врачи, строители и т.д... только никак не сам пострадавший...

и второе. Медицина в РБ бесплатная (формально). поэтому никто не парится. В US страховка, НО есть такая штука - если ты пострадал на трассе (официальной МТВ и т.д.)то страховка погашает .. а если ты катал по неоф. трассе - то тут уж рассчитывай на себя. В чем-то это даже хорошо, думать заставляет.

Цитата сообщения от engine отправленного 9 Июн, 2014 в 23:30

Да, не в шлеме - развитая велосипедная инфраструктура в плане увеличения безопасности предпочтительней шлема. Является ли это поводом заявлять что шлем не обеспечивает безопасность? Достаточно ли развита велоинфраструктура Беларуси, чтобы игнорировать защиту, которую дает шлем и пропогандировать его ненужность?

Ну не может ведь представить МВО от лица организации да с оглядкой на наших соседей по планете сказать "Шлем в Беларуси нужно носить, потому что у нас с велоинфраструктурой плохо и тупоголовых много".
Был случай падения, когда шлем еще не носил, обошлось, но было неприятно.
После были случаи падений с участием шлема. Ничего жуткого, но очень неожиданные и непредсказуемые. Я себя ценю, без шлема чувствую себя голым и незащищенным.
Штальберг какой-то странный. Отказываться от шлема на велосипеде, опираясь на потенциальную опасность быть травмированным вне велосипеда, это как-то совсем упорото.
Хотя, судя по всему, именно такие штальберги и собирали и составляли вывод из той статистики, на основании которой в ECF и сделали заключение о сравнительной ненужности шлема.

Но ничего не могу сказать по теме, что если заставлять носить шлем, то якобы будет снижение количества велосипедистов (по статистике).

Цитата сообщения от hostwest отправленного 10 Июн, 2014 в 10:24

Ну не может ведь представить МВО от лица организации да с оглядкой на наших соседей по планете сказать "Шлем в Беларуси нужно носить, потому что у нас с велоинфраструктурой плохо и тупоголовых много".

Но согласитесь, что такие заявления он тоже делать не должен

Очевидная вещь, но статистика говорит, что шлем не помогает, - рассказывает Хоружий.

Просто такая фраза говорит о том, что шлем абсолютно ненужная вещь и никогда тебе не поможет избежать серьезной травмы головы или смерти.
Уверен, что журналисты присылали черновик данной статьи Жене Хоружему, а если не присылали, то, зная насколько они падки до сенсации, нужно было попросить прислать черновой вариант статьи для рецензии. Потому что можно сказать одно слово не так, а журналисты его раскрутят так, что потом сам не рад будешь.
Эту фразу можно было отредактировать типа: "Падения с последующим серьезным ударом головой о твердый предмет при аккуратной езде довольно редки. Люди в основном повреждают руки и ноги. Поэтому выбор одевать или нет шлем дело каждого, и зависит от желания велосипедиста исключить тяжелые травмы головы при неудачном падении."
Уверен, что такая фраза не вызвала бы бурю возмущений велосообщества.

ИМХО, каждый сам себе кузнец. Мне шлем один раз спас тыкву (причём там была случайность совершенная... колесо в ямку с песком попало). Теперь я всегда езжу в шлеме.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 10 Июн, 2014 в 10:24

Цитата сообщения от engine отправленного 9 Июн, 2014 в 23:30

Да, не в шлеме - развитая велосипедная инфраструктура в плане увеличения безопасности предпочтительней шлема. Является ли это поводом заявлять что шлем не обеспечивает безопасность? Достаточно ли развита велоинфраструктура Беларуси, чтобы игнорировать защиту, которую дает шлем и пропогандировать его ненужность?

Ну не может ведь представить МВО от лица организации да с оглядкой на наших соседей по планете сказать "Шлем в Беларуси нужно носить, потому что у нас с велоинфраструктурой плохо и тупоголовых много".
Был случай падения, когда шлем еще не носил, обошлось, но было неприятно.
После были случаи падений с участием шлема. Ничего жуткого, но очень неожиданные и непредсказуемые. Я себя ценю, без шлема чувствую себя голым и незащищенным.
Штальберг какой-то странный. Отказываться от шлема на велосипеде, опираясь на потенциальную опасность быть травмированным вне велосипеда, это как-то совсем упорото.
Хотя, судя по всему, именно такие штальберги и собирали и составляли вывод из той статистики, на основании которой в ECF и сделали заключение о сравнительной ненужности шлема.

Но ничего не могу сказать по теме, что если заставлять носить шлем, то якобы будет снижение количества велосипедистов (по статистике).

так может снизится количество неадекватных велосипедистов .главное качество , а не количество и печальная статистика в новостных линиях?

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 10 Июн, 2014 в 12:07

Цитата сообщения от hostwest отправленного 10 Июн, 2014 в 10:24

Ну не может ведь представить МВО от лица организации да с оглядкой на наших соседей по планете сказать "Шлем в Беларуси нужно носить, потому что у нас с велоинфраструктурой плохо и тупоголовых много".

Но согласитесь, что такие заявления он тоже делать не должен

Очевидная вещь, но статистика говорит, что шлем не помогает, - рассказывает Хоружий.

Просто такая фраза говорит о том, что шлем абсолютно ненужная вещь и никогда тебе не поможет избежать серьезной травмы головы или смерти.
Уверен, что журналисты присылали черновик данной статьи Жене Хоружему, а если не присылали, то, зная насколько они падки до сенсации, нужно было попросить прислать черновой вариант статьи для рецензии. Потому что можно сказать одно слово не так, а журналисты его раскрутят так, что потом сам не рад будешь.
Эту фразу можно было отредактировать типа: "Падения с последующим серьезным ударом головой о твердый предмет при аккуратной езде довольно редки. Люди в основном повреждают руки и ноги. Поэтому выбор одевать или нет шлем дело каждого, и зависит от желания велосипедиста исключить тяжелые травмы головы при неудачном падении."
Уверен, что такая фраза не вызвала бы бурю возмущений велосообщества.

он также утвержал это в FB также ссылаясь на эту статистику

Я где-то на просторах интернета вычитал:
для жадных: В случае легкого удара - шлем стоит дешевле компьютерной томографии. В случае с тяжелым падений - шлем+томография стоит дешевле похорон.

Цитата сообщения от shmnadmn отправленного 10 Июн, 2014 в 14:20

ИМХО, каждый сам себе кузнец. Мне шлем один раз спас тыкву (причём там была случайность совершенная... колесо в ямку с песком попало). Теперь я всегда езжу в шлеме.

Так в том и вопрос, что не только своего. Девушка ехала без шлема и света сама, сковала "счастье" мужчины, врачей ... Не оправдываю врачей и мужчину, который тоже без света внес лепту в исход, но у этих окружающих был шанс прожить этот день без жертв, т.е. не взять грех на душу. Она поучаствовала в том, что за ними грех.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 11 Июн, 2014 в 22:46

Цитата сообщения от shmnadmn отправленного 10 Июн, 2014 в 14:20

ИМХО, каждый сам себе кузнец. Мне шлем один раз спас тыкву (причём там была случайность совершенная... колесо в ямку с песком попало). Теперь я всегда езжу в шлеме.

Так в том и вопрос, что не только своего. Девушка ехала без шлема и света сама, с ковала "счастье" мужчины, врачей ... Не оправдываю врачей и мужчину, который тоже без света внес лепту в исход, но у этих окружающих был шанс прожить этот день без жертв, т.е. не взять грех на душу. Она поучаствовала в том, что за ними грех.

спасибо , что вы это понимаете.. Потому как теория безшлемных - я сам себе хозян , как хочу так и катаю . Я не против - дома на унитазе.. абы без геморра для друхих

Что можете сказать о шлеме Reaction RH113. 258 г, 10 отверстий.
Смущает цена - 257 тыс. Лонгусы и то дороже...