Пьянству - бой

У меня есть знакомый со своей теорией "правильного питания" ест жареное мясо, сало, яйца, картошку в разном виде, огурцы и помидоры. Говорит, правильно питаться надо тем, что растет/выросло в твоей местности...
Чем не "культура питания"?
К стати водку он уважает, ее же гонют из того, что "растет в нашей местности".

и что я перевернул? это очень частая тактика завлечения в секту.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 17:04

Так что есть истина и как ее по вашему установить? Любое суждение будет субъективным и зависеть от мнения человека. Нет?

Конечно, нет. Само существование термина "субъективный" намекает и на то, что должна быть и его противоположность.
Объективная истина - не зависит от мнения и вкуса человека.
2x2=4, "камень падает на землю", "соль растворяется в воде" - эти высказывания не зависят от того, кто это сказал, и в каком настроении.

У нас тут проблема и мы пропагандируем, навязываем вам свою точку зрения?

Да.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 16:52

Когда люди начнут повально веганить и тем гробить себе здоровье - тогда и стоит так говорить.
Ключевым фактором должен быть доказанный и подтвержденный вред для человека. Пока такого не наблюдается.

У знакомой, которая пару лет практиковала вегетарианство, начались проблемы со зрением. Врач несколько раз говорил, что это одна из вероятных причин, она не верила. Потом все-таки бросила, и через пару месяцев проблемы исчезли.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 16 Авг, 2012 в 16:07

Вы утверждали, что взрослые люди не могут на серьезном уровне обосновать пользу или вред этих видов питания для организма. Я вам предоставил ссылки на заключения экспертов в обласи диетологии. Каков в данном случае должен быть уровень аргументации?

Посмотрел первый документ по ссылке: позицию American Dietetic Association. Выглядит вроде корректной, хотя на научную работу не смахивает: позиция вроде общая, а авторов у работы нет. Вернее, они как-то перечислены общим скопом как reviewers, в конце документа. Внутри таблица с рекомендуемыми вегетарианскими сайтами.

В википедии на статье "Вегетарианство" стоит плашка "Проверить нейтральность". И действительно, небольшой абзац про минусы отсутствует в основной статье, и присутствует лишь в отдельной статье про "Вегетарианское питание". И то, почувствуйте, как там расставлены акценты:
"Преимущества вегетарианской диеты"
"Возможные недостатки вегетарианской диеты"

Предполагаю, что там идет война правок, а не выяснение истины, и победа на нынешний момент за вегетарианцами:)

у знакомого кришнаита пошла страшная экзема по рукам. развалился весь. давно его не видел. тоже, думается мне, из-за их питания.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 16 Авг, 2012 в 15:02

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 14:31

Взрослые люди не могут на серьезном уровне обосновать пользу или вред этих видов питания для организма, приводят лишь аргумента типа "пусть каждый опробует на себе".

Ну почему не могут. Ну вот хотя бы из википедии я сделал Ctrl C ( там можно проверить ссылки):

Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[31], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[32], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[33], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[34], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей[35]. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть очень здоровой[36]. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[37]. В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[38]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[39]. Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[40]. Того же мнения держится и Канадское педиатрическое общество[41].

1. Ассоциации противоречат друг другу.
2. Если эти диеты такие естественные для человека, отуда взялись предостережения и ограничения для детей? У сбалансированной диеты с мясом никаких ограничений почему то нет.

Персональный вопрос к Юре: твой ребенок с самого детсва будет на сыроедческой диете?

В общем, википедия и позиции диетических ассоциаций - это какие-то сборные мнения, а не оригинальные исследования. Год назад (в соседней теме) заинтересовался и пооткрывал несколько именно оригинальных исследований, прежде всего тех, где сравниваются вегетарианцы и невегетарианцы:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Окт, 2011 в 15:57

Есть другие исследования. Вегетарианцы могут улучшить свое здоровье за счет лучшего потребления фруктов, овощей, жиров, меньшего риска получить ожирение. Они менее привержены алкоголю, сигаретам, наркотикам. С другой стороны, вегетарианцы чаще срываются в объедаловку на пирушках (binge eating), а у бывших вегетарианцев больше риск заняться экстремально нездоровыми практиками по контролю веса (например: анорексия, отказ от еды; орторексия, мания к качеству питания).

"Adolescent and young adult vegetarianism: better dietary intake and weight outcomes but increased risk of disordered eating behaviors."
Robinson-O'Brien R, Perry CL, Wall MM, Story M, Neumark-Sztainer D.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19328260
http://www.adajournal.org/article/S0002-8223%2808%2902327-4/abstract

А тут не обнаружили разницы в росте, весе, ожирении. У вегетарианцев (исследовались студентки) выше озабоченность весом, выше риск получить серьезные расстройства питания.
http://www.adajournal.org/article/S0002-8223%2899%2900690-2/abstract
http://www.adajournal.org/article/S0002-8223%2803%2900291-8/abstract

И так далее.
Разговор про IQ, вероятно, отсюда http://www.soton.ac.uk/mediacentre/news/2006/dec/06_138.shtml
У 30-летних вегетарианцев в 10-летнем возрасте средний IQ был выше на 5 пунктов, чем у остальных детей. Один из вариантов объяснения: более умные дети чаще задумываются о том, что они едят, после чего могут изменить свои предпочтения, как к вегетарианству, так и к другим практикам, как здоровым, так и нет. Совсем другой взгляд на причину и следствие, не правда ли?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 16 Авг, 2012 в 17:56

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 16 Авг, 2012 в 15:02

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 14:31

Взрослые люди не могут на серьезном уровне обосновать пользу или вред этих видов питания для организма, приводят лишь аргумента типа "пусть каждый опробует на себе".

Ну почему не могут. Ну вот хотя бы из википедии я сделал Ctrl C ( там можно проверить ссылки):

Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[31], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[32], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[33], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[34], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей[35]. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть очень здоровой[36]. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[37]. В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[38]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[39]. Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[40]. Того же мнения держится и Канадское педиатрическое общество[41].

1. Ассоциации противоречат друг другу.
2. Если эти диеты такие естественные для человека, отуда взялись предостережения и ограничения для детей? У сбалансированной диеты с мясом никаких ограничений почему то нет.

Персональный вопрос к Юре: твой ребенок с самого детсва будет на сыроедческой диете?

Они противоречат только по поводу строгого вегетарианства.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 16 Авг, 2012 в 17:56

Персональный вопрос к Юре: твой ребенок с самого детсва будет на сыроедческой диете?

Еще когда я только начал сыроедить, мой сын уже вышел из пушистого десткого возраста и по нему уже можно бы было вполне судить, что идет ему на пользу, а что нет. Да и объяснить он мог вполне какие ощущения у него.
Сейчас он ест крупы, фрукты, овощи, яичные и молочные продукты, сладости. Бывает целый день на каком винограде сидит. Мяса дома мы почти не готовим, он его просто не хочет. Если хочет, тогда ему готовим что-то. Этого не избежать, потому что если наставить на веганосыроедческой диете, то сразу надо какое спецпитание в школе оформлять, что в наших реалиях приведет к клейму отщепенца.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 17:52

Конечно, нет. Само существование термина "субъективный" намекает и на то, что должна быть и его противоположность.
Объективная истина - не зависит от мнения и вкуса человека.
2x2=4, "камень падает на землю", "соль растворяется в воде" - эти высказывания не зависят от того, кто это сказал, и в каком настроении.

Я правильно вас понимаю, что есть мясо и выпивать обязательно и это единственная верная система, без которой человек не может существовать полноценно? и это есть объективная истина?

У нас тут проблема и мы пропагандируем, навязываем вам свою точку зрения?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 17:52

Да.

А что делаете вы в таком случае? Защищаетесь от нападок сектантов, пытающихся вас завербовать в секту и навязать свое мнение?

Юра, а Вы, чисто ради эксперимента, давайте ребенку мясо раз в неделю, а потом спросите, через месяц, насколько ему не нравится.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 16 Авг, 2012 в 17:54

у знакомого кришнаита пошла страшная экзема по рукам. развалился весь. давно его не видел. тоже, думается мне, из-за их питания.

С чего бы это? А у меня у знакомого экзема пошла и он тоже развалился, потому что проблемы в жизни были. Он не сыроед и даже не веган.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 18:13

Цитата сообщения от valeryt отправленного 16 Авг, 2012 в 17:54

у знакомого кришнаита пошла страшная экзема по рукам. развалился весь. давно его не видел. тоже, думается мне, из-за их питания.

С чего бы это? А у меня у знакомого экзема пошла и он тоже развалился, потому что проблемы в жизни были. Он не сыроед и даже не веган.

это было незаразно, я связал это с его диетой. субъективно, конечно. интуиция )

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 18:12

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 17:52

Конечно, нет. Само существование термина "субъективный" намекает и на то, что должна быть и его противоположность.
Объективная истина - не зависит от мнения и вкуса человека.
2x2=4, "камень падает на землю", "соль растворяется в воде" - эти высказывания не зависят от того, кто это сказал, и в каком настроении.

Я правильно вас понимаю, что есть мясо и выпивать обязательно и это единственная верная система, без которой человек не может существовать полноценно? и это есть объективная истина?

Нет.
Неприлично так грубо утрировать и передергивать.
А если это Ваши мысли на самом деле, тогда вообще серьезные сомнения, что Ваш выбор осознан и продуман: большие проблемы с восприятием информации.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 18:30

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 18:12

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 17:52

Конечно, нет. Само существование термина "субъективный" намекает и на то, что должна быть и его противоположность.
Объективная истина - не зависит от мнения и вкуса человека.
2x2=4, "камень падает на землю", "соль растворяется в воде" - эти высказывания не зависят от того, кто это сказал, и в каком настроении.

Я правильно вас понимаю, что есть мясо и выпивать обязательно и это единственная верная система, без которой человек не может существовать полноценно? и это есть объективная истина?

Нет.
Неприлично так грубо утрировать и передергивать.
А если это Ваши мысли на самом деле, тогда вообще серьезные сомнения, что Ваш выбор осознан и продуман: большие проблемы с восприятием информации.

У меня точно так же возникли сомнения о восприятии информации вами, поэтому я и уточнил, как я должен расценивать ваши слова про объективную истину в разрезе данной дискуссии. Разумеется я утрировал, но если вы так не считаете и допускаете другие варианты, то о чем спор собственно?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 18:30

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 18:12

Я правильно вас понимаю, что есть мясо и выпивать обязательно и это единственная верная система, без которой человек не может существовать полноценно? и это есть объективная истина?

Нет.
Неприлично так грубо утрировать и передергивать.
А если это Ваши мысли на самом деле, тогда вообще серьезные сомнения, что Ваш выбор осознан и продуман: большие проблемы с восприятием информации.

Перечитал несколько раз... Что-то не стыкуется. В мире очень мало действительно нейтральных вещей. Что-то либо полезно, либо нет.
Либо мясо полезно и необходимо, а выпивать полезно и необходимо, либо бесполезно и вредно.
Это ведь не спорт, где существует громадное разнообразие видов и многие равнозначны.
Человеку нужны определенные витамины, микроэлементы и белки. И те самые спорные вещества он может получить из только из двух источников - из животных продуктов или из растительных. Вопрос в том, что для этого придется делать пищеварительной системе и какие примеси мы привнесем с источниками этих веществ. И вот тут начинается спор веганы против мясоедов.
Фактор убиения животных я не рассматриваю, это весьма щепетильная тема.
Веганы утверждают, что есть мясо вредно вообще и можно получить вещества из растительных источников. Вроде получают и живут.
Мясоеды (из тех, кто заботится о своем здоровье) утверждают, что если не трескать по 20 котлет в день, а употреблять мясо только в целях получения веществ из него, то никакого вреда здоровью не будет. Едят и живут.
Но тут сразу два конфликта. Во первых мясоеды едят термообработанное мясо, потому что выхода другого нет. И этим они противоречат естественному ходу вещей в природе, где мясо обработанным никто не ест.
Во-вторых подавляющий процент людей не следуют такой логике о разумном количестве мяса и действительно злоупотребляют им. Таких много и на их фоне разумные мясоеды это просто капля в море. Полагаю именно эти пожиратели мяса и вызывают у веганов отрицательную реакцию. По крайней мере у меня так точно.