Пьянству - бой

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 16 Авг, 2012 в 15:13

Цитата сообщения от valeryt отправленного 16 Авг, 2012 в 15:06

может быть а может и не быть )))

Просто в этом же ракурсе встаёт такой-же вопрос и с мясоедством. Может быть оно полезно, а может и наоборот вредно.

Подобный аргумент был бы уместен, если бы люди переходили на мясоедство или вегетарианство с какого-то третьего типа питания.
Далее, извиняюсь за пафос, но, как минимум, жизнеспособность поедающих мясо с детства до старости, доказана своей жизнью всеми вашими предками.

Продукты и витамины, которые человек получает из мяса, давно изучены, то есть польза установлена.
Польза сбалансированного питания (углеводы, растительные и животные белки и жиры) тоже установлена.
Чтобы утверждать о вреде мяса или пользе вегетарианства, нужны дополнительные исследования.
Принцип простой: доказывает утверждающий. Доказывать надо все, что меняет, дополняет или опровергает уже установленное ранее.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:19

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 14:31

Взрослые люди не могут на серьезном уровне обосновать пользу или вред этих видов питания для организма, приводят лишь аргумента типа "пусть каждый опробует на себе".

Обосновать для кого?

Обосновать вообще.
Польза или вред - вопросы объективной истины.
А не дело вкуса, частных суждений и трепа, как у бабок на скамейке в поликлинике.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 15:16

У меня знакомый так дочку (15 лет ей) приучал. Она с родителями попиталась, посмотрела на себя (она танцами занимается). Потом попробовала питаться как обычно, потом снова посыроедила пару месяцев, потом снова пару месяцев питалась как обычно. Ей все нравится и она хочет перейти полностью, но пока настраивается. Ее никто не заставляет, сама решит. Но она уже взрослая и уже может ощущать на себе и последствия того или иного вида питания и принять осознанное решение. Она способна подавить некоторые свои первичные привычки.

Контролировать самочувствие может, но осознанным решение в 15 лет не будет.
Оно и у вас неосознанное, во многом базируется на фобиях, иррациональности, моральных формулах.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 08:55

Врачи и диетологи пошли бы лесом, если бы предложили своим подопечным отказаться от мяса да заодно и от многих других привычных им продуктов.

лол. ) Любой спортсмен, для достижения результатов, готов стать не только сыроедом. Если бы сыроедение или веганство помогало, а не мешало достижению результатов, то все спортсмены уже давно были бы сыроедами. Но на практике все как раз наоборот.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 08:55

Другой сыроед как-то ходил к врачу, правда по другому делу, сдавались анализы для сбора какой-то справки куда-то, был разговор о питании, врач поинтересовался, послушал спокойно и ничего против не сказал.

Правильно. Сказал бы - пошел бы лесом, как вы и написали выше. )

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Авг, 2012 в 15:44

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:27

Даже при мясоедческой диете, человеку достаточно съесть кусочек мяса размером с игральную карту, но у нас же сковородку картофана и 5 котлет, нарезку грудинки какой, три колбасы разных сортов и шашлычок под коньячок вкусно очень или под водочку за вечер утоптать - легко! Это тоже не правильно, если говорить о правильном питании - не важно какой диете следуешь.

Хех. Ну вот почему если мясоед, то сразу обязан есть только одно мясо заедая его картошкой или хлебом, почему сразу горы колбасы, почему сразу бутерброды? А почему не мясо+овощи, почему не отказ от колбасы, потому как она - не мясо, почему не "правильное" питание мясом, а сразу гора картошки с горой котлет, нажрался и лежать на диване?
Точно так же и с наркотиками - если выпил, то обязан обязательно нажраться в хлам?
Точно так же могу сказать и про веганов - как не съедите один качан копусты, так обязательно второй запихаете себе в опу.

Зачем вы вырываете слова из контекста??? Перечитайте еще раз сообщение!

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:27

Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов.

Любая диета вредна если она бездумна.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:51

Зачем вы вырываете слова из контекста??? Перечитайте еще раз сообщение!

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:27

Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов.

Любая диета вредна если она бездумна.

Ну во первых я процитировал все ваше сообщение, отрезав 2 мысли, которые отрезаны нт остального сообщения пробелом, так выделяют отдельные мысли.
Во вторых ваша фраза "но у нас же сковородку картофана и 5 котлет, нарезку грудинки какой, три колбасы разных сортов и шашлычок под коньячок вкусно очень или под водочку за вечер утоптать - легко" и вызвала мою реакцию на ответ. Где "у нас"?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 15:47

жизнеспособность поедающих мясо с детства до старости, доказана своей жизнью всеми вашими предками.

Ну, в таком случае, есть куча примеров вегетарианцев, которые прожили длинную жизнь.
Вообще качество жизни наших предков, если брать начиная от момента зарождения цивилизаций, было гораздо ниже чем сегодня, что бы говорить о доказательстве жизнеспособности, оснровываясь только на мясе.

Жизнеспособность человечества, состоит в том, что отдельный человек должен сделать и вырастить детей до самостоятельного возраста. Что будет дальше с таким человеком, не особо отразится на жизнеспособности человечества в целом.
Продолжительность жизни, это уже ум человечества, ибо человек более продолжительное время сможет развивать свои знания, делать исследования, учить новые поколения.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 15:47

Чтобы утверждать о вреде мяса или пользе вегетарианства, нужны дополнительные исследования.

Вы утверждали, что взрослые люди не могут на серьезном уровне обосновать пользу или вред этих видов питания для организма. Я вам предоставил ссылки на заключения экспертов в обласи диетологии. Каков в данном случае должен быть уровень аргументации?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 15:47

Продукты и витамины, которые человек получает из мяса, давно изучены, то есть польза установлена.
Польза сбалансированного питания (углеводы, растительные и животные белки и жиры) тоже установлена.
Чтобы утверждать о вреде мяса или пользе вегетарианства, нужны дополнительные исследования.
Принцип простой: доказывает утверждающий. Доказывать надо все, что меняет, дополняет или опровергает уже установленное ранее.

20 британских ученых написали - Польза, а 20 написали - Вред! Кто не прав? Вопрос веры?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 14:31

Обосновать вообще.
Польза или вред - вопросы объективной истины.
А не дело вкуса, частных суждений и трепа, как у бабок на скамейке в поликлинике.

Что значит обосновать вообще? Для себя я вполне обосновываю, а для вас не представляю возможным. Вы всегда найдете свои аргументы. Убеждать вас в чем то - это никому не надо, поэтому и всплывают такие аргументы, как "попробовать на себе" если вы хотите знать объективную истину, без частных суждений, потому что иначе мне это не представляется возможным. Если вы живете в согласии с собой и уверены в своей правоте, то вообще в чем проблема?

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Авг, 2012 в 15:59

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:51

Зачем вы вырываете слова из контекста??? Перечитайте еще раз сообщение!

Цитата сообщения от gandibober отправленного 16 Авг, 2012 в 15:27

Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов.

Любая диета вредна если она бездумна.

Ну во первых я процитировал все ваше сообщение, отрезав 2 мысли, которые отрезаны нт остального сообщения пробелом, так выделяют отдельные мысли.
Во вторых ваша фраза "но у нас же сковородку картофана и 5 котлет, нарезку грудинки какой, три колбасы разных сортов и шашлычок под коньячок вкусно очень или под водочку за вечер утоптать - легко" и вызвала мою реакцию на ответ. Где "у нас"?

Отрезанная мысль, была продолжением, двух предыдущих. Она была всего лишь примером не правильного питания. Имелось в виду приблизительно то, о чем вы и написали, только в разрезе мясоедческой диеты. Сложилось впечатление, что если ешь мясо то априори питаешься правильно, а других вариантов просто быть не может и не существует. Этим примером я хотел сказать, что неважно какой диеты придерживаешься, если делать это бездумно, то это не будет правильно.
У нас = в стране, разумеется огульно! Буду рад ошибаться!

Gandibober, объективный - это не зависящий от мнения и вкуса человека.
Поэтому перлы типа "сформировать свое собственное объективное мнение" - нонсенс.

Если вы живете в согласии с собой и уверены в своей правоте, то вообще в чем проблема?

Сто раз обсуждали.
Пока вы делаете какие-либо эксперименты над собой у себя дома: бухаете, колетесь, испытываете экзотические диеты, проблем нет.
Проблемы начинаются, когда вы начинаете делать это публично, и пропагандировать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 16:48

Пока вы делаете какие-либо эксперименты над собой у себя дома: бухаете, колетесь, испытываете экзотические диеты, проблем нет.
Проблемы начинаются, когда вы начинаете делать это публично, и пропагандировать.

Когда люди начнут повально веганить и тем гробить себе здоровье - тогда и стоит так говорить.
Ключевым фактором должен быть доказанный и подтвержденный вред для человека. Пока такого не наблюдается.
А то данную фразу и к велосипедистам можно применить, нехрен им ездить, людей подбивать на это дело.
И, кстати, веганство не экзотическая диета.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2012 в 16:48

Gandibober, объективный - это не зависящий от мнения и вкуса человека.
Поэтому перлы типа "сформировать свое собственное объективное мнение" - нонсенс.

Так что есть истина и как ее по вашему установить? Любое суждение будет субъективным и зависеть от мнения человека. Нет?

Если вы живете в согласии с собой и уверены в своей правоте, то вообще в чем проблема?

Сто раз обсуждали.
Пока вы делаете какие-либо эксперименты над собой у себя дома: бухаете, колетесь, испытываете экзотические диеты, проблем нет.
Проблемы начинаются, когда вы начинаете делать это публично, и пропагандировать.>

У нас тут проблема и мы пропагандируем, навязываем вам свою точку зрения?

выглядит именно так

сектанты так делают - сначала дурят голову своей сектантской мутью, а потом, с таким характерным выражением скорби на лице, смешанной с превосходством, говорят

"Но если вас устраивает то гавно, в котором вы живете (......подставить нужное....) то конечно, продолжайте жить в согласии с собой".

Цитата сообщения от valeryt отправленного 16 Авг, 2012 в 17:27

сектанты так делают - сначала дурят голову своей сектантской мутью, а потом, с таким характерным выражением скорби на лице, смешанной с превосходством, говорят

"Но если вас устраивает то гавно, в котором вы живете (......подставить нужное....) то конечно, продолжайте жить в согласии с собой".

Вы переворачиваете смысл слов плоть до наоборот и видите в чужих словах то, чего там нет и близко . Очевидно вам так удобно. И , помоему, свое превосходство выражаете вы, когда считаете людей с отличной от вашей точкой зрения сектантами, заведомо неполноценно питающимися, с ущербной моральной позицией.