Вопросы с гарантией в Веломире...

Цитата сообщения от finn отправленного 4 Мар, 2013 в 15:21

Мы сейчас говорим не про самообслуживание, а замену покрышек, колес, грипс, не требующих спец. навыков и оборудования.

А замена, это не самообслуживание? |-)_) Конечно, у меня нынче не мажорный велик от брэнда первого звена, а какой-то нищебродский самосбор, поэтому определенное оборудование (ключи, лопатки и т.п.) и определенные навыки (пусть и простейшие с точки зрения современного квалифицированного веломеханика или увлеченного велосипедами человека) нужны даже для снятия грипс (на замках), колес (на 20мм, 10мм оси и болтах), и бортировки покрышек при снятии с широких ободов, последующей за одеванием колес подстройки тормозов и переключателя (о чем уже писал). А веломеханики или особо веломаньячные люди для простейшей эмм..."замены" (говоря Вашими категориями) грипс (обычных, не на замках) или новых покрышек порой применяют еще фирменные спецжидкости и динамометрические ключи для проверки момента затяжки согласно норм каждого болта, но речь не об этом. Более того, изношенные детали и расходники даже НУЖНО вовремя менять согласно условий мануала (напр., Appendix B - The lifespan of your bike and its components, стр.42, кстати, там же еще раз напоминается о необходимости периодического обращения к дилеру для проверки работоспособности велосипеда).

Кстати, все ответы на первый пост давным-давно прозвучали, причем от представителя магазина.

Sapienti sat.

Давайте, как уже предложили, еще какие-нибудь минские велоимперии рассмотрим, а то пошла толчея воды в ступе. Интересно, какие у них гарантийные талоны и мануалы производителей. ;D

А давайте и я подкину
т.к. занимаюсь з/ч для авто, авто тема мне ближе.
Но вопросы очень похожие, из более-менее свежего вот пожалуйста :

вопрос с интернет-форума: "Я нарушил гарантийный договор тем, что сам что-то прикрутил к машине, а не на их СТО, и они лишают меня своей гарантии. А есть ли гарантия, оговоренная законодательством, выше их условий и угроз?" То есть я сам рассверлил в автомобиле задний бампер для установки парктроника, а мне отказывают в праве замены переднего ступичного подшипника по гарантии...
- Таких примеров немало и в моей практике. Что касается данного вопроса, то закон указывает на то, что гарантийный срок на товар устанавливает производитель либо продавец. Но при этом гарантийный срок, который устанавливает продавец, не должен быть ниже того срока, который установил производитель. И никакой договор не имеет силу выше закона. А именно: "Предусматривать в договоре условия, ухудшающие и ущемляющие права потребителя по сравнению с установленными законодательством, запрещается". Об этом говорит статья 19 закона о защите прав потребителей "Недействительность условий договора, ограничивающих права потребителя":
"1. Условия договора, ограничивающие права потребителя по сравнению с правами, установленными настоящим Законом и иным законодательством в области защиты прав потребителей, считаются ничтожными.
2. Обусловливать приобретение товара (работы, услуги) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) запрещается. Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товара (работы, услуги), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя предоставлять дополнительные работы (услуги), оказываемые за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они уже оплачены - потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы".
Однако нельзя забывать и о пункте10 статьи 20 этого же закона: "В случае когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы". Это значит, что вам могут отказать в замене заднего бампера, если он вдруг расколется от легкого прикосновения, ведь вы сами вторглись в его конструкцию, устанавливая парктроник, изменили рассчитанные изготовителем параметры прочности. Но при этом "продавец (изготовитель) обязан доказать, что недостаток возник именно по вине потребителя". То есть дефект не "мог возникнуть", как в подавляющем большинстве случаев пытаются мотивировать снятие с гарантии, а именно "возник". Например, подключили вы тот самый злосчастный парктроник к лампочке заднего хода, а через полгода что-то сломалось в электрике. Вам скажут: "Было вмешательство - снимаем с гарантии всю электрику". А вы им: а докажите, что мое вмешательство привело к этой поломке...

- И как должно проводиться такое доказательство?
- Об этом говорит пункт 9 статьи 20 данного закона: "При возникновении между потребителем и продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем) спора о наличии недостатков товара и причинах их возникновения продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан провести экспертизу товара за свой счет". То есть в приведенном вами примере с установкой парктроника продавец, отказывающий в гарантии, обязан доказать причинно-следственную связь возникшей проблемы с электрооборудованием. Поэтому оказавшимся в подобной ситуации я бы рекомендовал всегда консультироваться о законности каких-либо решений продавца по гарантии у независимых юристов, специалистов по данным вопросам.

_{остальное здесь http://www.abw.by/number/see_note/6810/}</sub>

Цитата сообщения от sourness отправленного 4 Мар, 2013 в 16:27

правда в том - что хочешь иметь гарантию - ходи в мастерскую, где будут делаться пометки.

а главная правда в том, что делать пометки должны бесплатно ;D
если покупатель купил велосипед, в котором менять колеса может только магазин, то вместе с велосипедом он уже купил право бесплатно менять колеса в магазине в период всего гарантийного срока

Цитата сообщения от neko отправленного 4 Мар, 2013 в 17:27

Цитата сообщения от sourness отправленного 4 Мар, 2013 в 16:27

правда в том - что хочешь иметь гарантию - ходи в мастерскую, где будут делаться пометки.

а главная правда в том, что делать пометки должны бесплатно ;D
если покупатель купил велосипед, в котором менять колеса может только магазин, то вместе с велосипедом он уже купил право бесплатно менять колеса в магазине в период всего гарантийного срока

тут возник бредовый вопрос. //-(
Ну приеду я в сервис, скажу - купил колеса, пожалуйста поставьте мне их. Колеса ж действительно новые.
Что тогда? Отметка будет ставится или нет. Будет ли вписан в талон этот процесс. Сохранится ли гарантия?

В очередной раз убеждаюсь, что наилучшая позиция представителей веломагазинов на общественных форумах - это полное их там отсутствие.
Вроде бы sourness и отвечал со ссылкой на производителя, но негатив остался.
Дюже наивно полагать что кто то купив за 1к$ велосипед и ничегошеньки не будет в нем менять - даже педали на контактные.

Цитата сообщения от отправленного 4 Мар, 2013 в 19:09

...
Вроде бы sourness и отвечал со ссылкой на производителя, но негатив остался.
...

И что ... это реальность. Это бизнес, а не благотворительность. (как там ранее говорили, что у капитализма не женское лицо? :) )
.
И прежде чем размахивать законом о правах потребителя, нужно выполнять и договор с продавцом, в частности и то что написано в гарантийном талоне.
Не нравятся требования в талоне - оспаривай в суде (как писали выше). Но если продавцу эти требования выставил производитель, то эти потуги будут в пустую.
Так как и по поводу такой "простой" операции как замена грипс производитель предоставит статистику (или лаб. исследования о высокой вероятности) пострадавших граждан (от лопнувших рулей, съехавших грипс и т.д. и т.п.)
...
и далее в том же направление.
.
просто бизнес, а цель бизнеса - прибыль. Просто факт.

На этой оптимистической ноте заканчиваем наш увлекательный разговор :D

Я узнал, что хотел.

Цитата сообщения от sourness отправленного 4 Мар, 2013 в 15:47

Цитата сообщения от finn отправленного 4 Мар, 2013 в 15:21

Весь другой сервис, обслуживание и починка должна быть исполнена квалифицированным механиком, используя правильные инструменты и процедуры, одобренные производителем.

Опять же вырываем из контекста про самообслуживание велосипеда.
Мы сейчас говорим не про самообслуживание, а замену покрышек, колес, грипс, не требующих спец. навыков и оборудования.

Насчет пиара - по-моему это критика больше за несоответствие условий гарантии местным дилером с условией мировой гарантии ,-)

во время прохождения сертификации мной был задан вопрос представителю Specialized о влиянии замены компонентов на гарантию, при условии самостоятельной замены. Ответ однозначный - гарантии нет!

Полностью солидарен с позицией спешилайзда. Почему? Контингенту поехали объяснить будет крайне тяжело.
Криворукая и безмозглая замена подседелов, выносов, переключателей, седел, и даже покрышек, неговоря уже о системах и рулевых, может повредить раму. Это факт
Поэтому если бы этот пункт не был указан в гарантии, спешилайзду пришлось бы спонсировать дегенератов

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Мар, 2013 в 22:51

Цитата сообщения от sourness отправленного 4 Мар, 2013 в 15:47

Цитата сообщения от finn отправленного 4 Мар, 2013 в 15:21

Весь другой сервис, обслуживание и починка должна быть исполнена квалифицированным механиком, используя правильные инструменты и процедуры, одобренные производителем.

Опять же вырываем из контекста про самообслуживание велосипеда.
Мы сейчас говорим не про самообслуживание, а замену покрышек, колес, грипс, не требующих спец. навыков и оборудования.

Насчет пиара - по-моему это критика больше за несоответствие условий гарантии местным дилером с условией мировой гарантии ,-)

во время прохождения сертификации мной был задан вопрос представителю Specialized о влиянии замены компонентов на гарантию, при условии самостоятельной замены. Ответ однозначный - гарантии нет!

Полностью солидарен с позицией спешилайзда. Почему? Контингенту поехали объяснить будет крайне тяжело.
Криворукая и безмозглая замена подседелов, выносов, переключателей, седел, и даже покрышек, неговоря уже о системах и рулевых, может повредить раму. Это факт
Поэтому если бы этот пункт не был указан в гарантии, спешилайзду пришлось бы спонсировать дегенератов

Ну что ж, если модераторы уже 2 раза открывают тему, хотя уже разобрались и можно закрыть, продолжим флудить.
911, поведай миру свою теорию, как установка седла и покрышек может повредить раму?

Кстати, вспомнил случай, покупался велик Мерида в Райдере, были заменены покрыхи сразу и прочее.
Так вот через 2 месяца начала расходится сидушка сзади, видать плохо приклеено было или что.
Приехал к продавцу - тот одни сутки пытался склеить (было дело на Риге) - и потом поставил новое.
Так что Райдеру - в этом плане большой +

Цитата сообщения от finn отправленного 5 Мар, 2013 в 10:35

911, поведай миру свою теорию, как установка седла и покрышек может повредить раму?

Именно потому, что ты даже не в силах сам понять, как такое может произойти, спешилайзд от таких как ты и защищается

1 ищем такойже спишолайзед на форуме
2 за изотоник меняемся колесами на время ТО
3 смотрим мастеру прямо в глаза
4 гарантия сохранена
5 ? ? ? ? ?
6 PROFIT

В таком случае клейка камер, смена покрышек тоже должны производится только в сервисном центре?

Цитата сообщения от kvert отправленного 5 Мар, 2013 в 11:44

В таком случае клейка камер, смена покрышек тоже должны производится только в сервисном центре?

Нет, зачем же?
Опасность представляют более широкие/зубатые покрышки. Родная не навредит

Цитата сообщения от kvert отправленного 5 Мар, 2013 в 11:44

В таком случае клейка камер, смена покрышек тоже должны производится только в сервисном центре?

идеал спеша - покупан платит 1500 за вел, 500 за BodyGeometryFit, все болты пломбируются. И никаких фулкрумов!

и к тому же нестоковые компоненты могут сильно озадачить гарантийный центр, при их установке/снятии может понадобиться специнструмент и доп обучение веломехаников

Цитата сообщения от apol отправленного 5 Мар, 2013 в 11:49

Цитата сообщения от kvert отправленного 5 Мар, 2013 в 11:44

В таком случае клейка камер, смена покрышек тоже должны производится только в сервисном центре?

идеал спеша - покупан платит 1500 за вел, 500 за BodyGeometryFit, все болты пломбируются. И никаких фулкрумов!

Идеал спеша, это когда компоненты на гарантийный велосипед будут подбираться и устанавливаться людьми с руками, инструментом и головой(сертифицированными веломеханиками)