О сердце, тренировках и тестировании АнП

Что-то мне подсказывает что тесты на определение пульсовых зон без забора крови - это баловство.)

Цитата сообщения от d33 отправленного 23 Мар, 2018 в 22:46

Что-то мне подсказывает что тесты на определение пульсовых зон без забора крови - это баловство.)

Что-то именно подсказывает?

Иначе похоже на просто слова.

Цитата сообщения от rаyman отправленного 23 Мар, 2018 в 22:49

Цитата сообщения от d33 отправленного 23 Мар, 2018 в 22:46

Что-то мне подсказывает что тесты на определение пульсовых зон без забора крови - это баловство.)

Что-то именно подсказывает?

Иначе похоже на просто слова.

Да, конечно.) В свое время испробовал разные тесты для расчета АП, АнП и соответственно тренировочных зон. Но нет ничего лучше правильного ступенчатого теста с обязательным забором крови.
Только такой способ даст 100% гарантию на определение порогов и правильному планированию тр-ого процесса.

правильному планированию тр-ого процесса.

для чистого спортсмена - безусловно. для обычного человека - нет.

Цитата сообщения от d33 отправленного 25 Мар, 2018 в 22:29

Цитата сообщения от rаyman отправленного 23 Мар, 2018 в 22:49

Цитата сообщения от d33 отправленного 23 Мар, 2018 в 22:46

Что-то мне подсказывает что тесты на определение пульсовых зон без забора крови - это баловство.)

Что-то именно подсказывает?

Иначе похоже на просто слова.

Да, конечно.) В свое время испробовал разные тесты для расчета АП, АнП и соответственно тренировочных зон. Но нет ничего лучше правильного ступенчатого теста с обязательным забором крови.
Только такой способ даст 100% гарантию на определение порогов и правильному планированию тр-ого процесса.

Понятное дело, что в идеале вообще в полноценной лаборатории тестироваться, с наблюдением врачей, а не на коленке, но - много тут проф спортсменов?)

Цитата сообщения от d33 отправленного 25 Мар, 2018 в 22:29

Цитата сообщения от rаyman отправленного 23 Мар, 2018 в 22:49

Цитата сообщения от d33 отправленного 23 Мар, 2018 в 22:46

Что-то мне подсказывает что тесты на определение пульсовых зон без забора крови - это баловство.)

Что-то именно подсказывает?

Иначе похоже на просто слова.

Да, конечно.) В свое время испробовал разные тесты для расчета АП, АнП и соответственно тренировочных зон. Но нет ничего лучше правильного ступенчатого теста с обязательным забором крови.
Только такой способ даст 100% гарантию на определение порогов и правильному планированию тр-ого процесса.

Забор крови, это хорошо и страшно :)
Но современные методы позволяют исследовать кровь и определять АнП и без забора крови.

С анализом крови тоже не всё просто - читал что портативные измерители лактата могут врать достаточно сильно.

Цитата сообщения от rаyman отправленного 26 Мар, 2018 в 15:15

Цитата сообщения от d33 отправленного 25 Мар, 2018 в 22:29

Цитата сообщения от rаyman отправленного 23 Мар, 2018 в 22:49

Цитата сообщения от d33 отправленного 23 Мар, 2018 в 22:46

Что-то мне подсказывает что тесты на определение пульсовых зон без забора крови - это баловство.)

Что-то именно подсказывает?

Иначе похоже на просто слова.

Да, конечно.) В свое время испробовал разные тесты для расчета АП, АнП и соответственно тренировочных зон. Но нет ничего лучше правильного ступенчатого теста с обязательным забором крови.
Только такой способ даст 100% гарантию на определение порогов и правильному планированию тр-ого процесса.

Забор крови, это хорошо и страшно :)
Но современные методы позволяют исследовать кровь и определять АнП и без забора крови.

С анализом крови тоже не всё просто - читал что портативные измерители лактата могут врать достаточно сильно.

А без забора крови значит прям не врут?;)

Такой вопрос к местным профессионалам. При езде на фтп тест (я его не проходил и вообще боюсь) ну, при попытке. уже через 15 минут пульс уверенно вываливает за 180.
Другими словами при любой чутка продолжительной нагрузке, скажем держать 35кмч на трассе, пульс через 20 минут будет 180+. При этом в принципе организм может какое-то время еще держать эту скорость, но пульс продолжает медленно но верно расти. С бегом такая же песня. 10кмч бег через 20 минут пульс выше 180. Бежать дальше с плывущим перед глазами миром вполне могу.
Что с этим делать? Нужно ли с этим что-то делать? Как и что тренировать? Для себя ставить рекорды с пульсом за 180 более 1-3 минут мне не хочется.

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 27 Мар, 2018 в 15:38

Такой вопрос к местным профессионалам. При езде на фтп тест (я его не проходил и вообще боюсь) ну, при попытке. уже через 15 минут пульс уверенно вываливает за 180.
Другими словами при любой чутка продолжительной нагрузке, скажем держать 35кмч на трассе, пульс через 20 минут будет 180+. При этом в принципе организм может какое-то время еще держать эту скорость, но пульс продолжает медленно но верно расти. С бегом такая же песня. 10кмч бег через 20 минут пульс выше 180. Бежать дальше с плывущим перед глазами миром вполне могу.
Что с этим делать? Нужно ли с этим что-то делать? Как и что тренировать? Для себя ставить рекорды с пульсом за 180 более 1-3 минут мне не хочется.

сча эксперты подойдут
а сколько тренируетесь?
и сколько часов в неделю?
для каких целей нужны тренировки?
35 км/ч по трассе по ветру против ветра?

Да я и не тренируюсь как бы))) часов 15 в неделю удовольствие получаю))))
35кмч это условность. Просто когда начинаю напрягаться, то первым вываливается пульс в "неприятную взгляду" зону. Т.е. я физически могу выполнять интенсивные упражнения, но пульс при этом неадекватно высокий.
Там где нормальный человек едет себе с 160 я буду ехать со 170-175, а может и выше, хз.

Т.е. вот пример, часовой фтп тест. я кручу и через 10-20 минут вижу 180. при этом я могу дальше крутить но начинаю видеть 185. Снижать интенсивность? тогда какой же это фтп тест)))))) Крутить дальше и перейти к максимуму и работать еще минут 20 или сколько сможешь на 190? Как-то сцыкотно)))) Да и толку от такого в не проф. жизни, только гробить себя.

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 27 Мар, 2018 в 16:12

Да я и не тренируюсь как бы))) часов 15 в неделю удовольствие получаю))))
35кмч это условность. Просто когда начинаю напрягаться, то первым вываливается пульс в "неприятную взгляду" зону. Т.е. я физически могу выполнять интенсивные упражнения, но пульс при этом неадекватно высокий.
Там где нормальный человек едет себе с 160 я буду ехать со 170-175, а может и выше, хз.

Т.е. вот пример, часовой фтп тест. я кручу и через 10-20 минут вижу 180. при этом я могу дальше крутить но начинаю видеть 185. Снижать интенсивность? тогда какой же это фтп тест)))))) Крутить дальше и перейти к максимуму и работать еще минут 20 или сколько сможешь на 190? Как-то сцыкотно)))) Да и толку от такого в не проф. жизни, только гробить себя.

Я такой тест ни разу не смог завершить) пульс улетает просто, а потом ничего не помню. Ступенчатый в этом плане куда легче переносится

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 27 Мар, 2018 в 16:12

Да я и не тренируюсь как бы))) часов 15 в неделю удовольствие получаю))))
35кмч это условность. Просто когда начинаю напрягаться, то первым вываливается пульс в "неприятную взгляду" зону. Т.е. я физически могу выполнять интенсивные упражнения, но пульс при этом неадекватно высокий.
Там где нормальный человек едет себе с 160 я буду ехать со 170-175, а может и выше, хз.

Т.е. вот пример, часовой фтп тест. я кручу и через 10-20 минут вижу 180. при этом я могу дальше крутить но начинаю видеть 185. Снижать интенсивность? тогда какой же это фтп тест)))))) Крутить дальше и перейти к максимуму и работать еще минут 20 или сколько сможешь на 190? Как-то сцыкотно)))) Да и толку от такого в не проф. жизни, только гробить себя.

по Фрилу за 30 мин теста можно опредить ПАНО, и рассчитать зоны тренировочные. Можно прочитать Джо Фрила "Библию Велосипедиста" и получить основные понятия в планировании и построении тренировок, а также какой пульс будет тренировочным. и Что отрезки с пульсом по 180 можно делать 6-12 минут. и т.д. Если есть аналитические способности, то составить план нетрудно, это будет более безопасно для организма и ездить будете быстрее.
15 часов в неделю или лукавство или неправильный подсчёт, на мтб грамотно выполняя тренировочную программу рассчитанную из 15 часов в неделю, при условии что организм её переварит, можно нехило нагибать.
про езду на пульсе 180, здесь никто не пришёл к конценсусу. Есть люди, которые ездят на этом пульсе и выше гонки, пока отклонений нет. Что будет через несколько лет инфы нету.
У всех разное сердце и огранизм, у кого то 176 или 180 будет максимальный пульс. и понятное дело, что едя рядом с вами у него будет 160 или около того.
у того же фрила, есть таблица для ПАНО и при 160 и при 180. Там нету слов, что с вами, что то не так, если вы умрёте. Также известно, что даже в течении сезона, порог может сместиться, а вслед за ним тренировочные зоны, особенно у только начинающих

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 27 Мар, 2018 в 15:38

Такой вопрос к местным профессионалам. При езде на фтп тест (я его не проходил и вообще боюсь) ну, при попытке. уже через 15 минут пульс уверенно вываливает за 180.
Другими словами при любой чутка продолжительной нагрузке, скажем держать 35кмч на трассе, пульс через 20 минут будет 180+. При этом в принципе организм может какое-то время еще держать эту скорость, но пульс продолжает медленно но верно расти. С бегом такая же песня. 10кмч бег через 20 минут пульс выше 180. Бежать дальше с плывущим перед глазами миром вполне могу.
Что с этим делать? Нужно ли с этим что-то делать? Как и что тренировать? Для себя ставить рекорды с пульсом за 180 более 1-3 минут мне не хочется.

Для начала, пульс во время бега и на вело - это два разных значения (во время бега/лыж окислительные процессы в мышцах идут интенсивнее, т.к. задействовано больше мышц).
У каждого организма свои особенности. Может быть, именно у тебя, высокий пульс - это особенность организма.
Более важный критерий оценки - это состояние во время перехода в зону 180+.
Чтобы это понять, нужно провести ступенчатый тест и определить свой лактатный порог, т.е. на каком пульсе у тебя происходит резкий выброс лактата - это и будет отправной точкой для каких-то выводов и формирования индивидуального плана тренировок.
FTP тест делать уже после определения ПАНО и базового наката в низких зонах.

Спасибо за ответы.

Сколько лет?
Для молодых высокий пульс не редкость. Можно порекомендовать больше "базы" на пульсе 140-150.