Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Мар, 2010 в 23:29

Читайте хорошо нам известных авторов, которые писали со слов Травина. Там все это написано. Не перечитывать же мне каждый раз эти произведения. Я их уже почти наизусть выучил.

Моав, он ехал НЕ БЕЗ ВОДЫ, а он пил два раза в день-утром и вечером. Это немного разные понятия. Получается что днем, в самую жару, не пил.

Там ни слова не сказано, что он пил два раза в день и ехал с голым торсом по пустыне. Неужели это нужно объяснять бывалому туристу? Разумеется, у него был какой-то распорядок, о котором он счел нужным рассказать. Но из этого не следует автоматически, что он вел себя как идиот.

""Жучки" все чаще ударялись о голову, об обнаженные руки и ноги, застревали в волосах, в складках трусов и майки. "

Как видите, обнаженные руки и ноги. Хорошо, не торс, но и этого достаточно, чтобы обгореть

"Второй принцип — это железный режим: двигаться при любой погоде, независимо от состояния дорог, не меньше 10–12 часов в сутки, питаться два раза в день, после подъема и перед сном; пить только во время еды, то есть тоже два раза."

Это там же. Хотя я тоже думаю, что он не был полным идиотом и ради этого принципа не стал бы умирать от жажды.

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Мар, 2010 в 23:43

Как видите, обнаженные руки и ноги. Хорошо, не торс, но и этого достаточно, чтобы обгореть

Ну, вот эту фотографию (Севастополь?) кажется уже обсуждали:

Цитата сообщения от m0ab отправленного 15 Мар, 2010 в 22:22

Не ездил Травин зимой по витебским лесам. Его зимний маршрут 1928-29 и 1929-30 гг.приходится на Забайкалье-Приамурье и русский Север + Заполярье 1930-31

А школу зимнего катания он где проходил? Чуток севернее нас.
Тот самый санный след, по которому, согласно Капасеву, двигался Травин. :)
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1053293&postcount=690

Череп, промахнулся мимо санного следа сантиметров на 30:/

Материалов по делу Травина много. Не такие сенсационные, но еще на 80 страниц хватит. Просто времени стало поменьше, чтобы оформлять и выкладывать. Почти все, что можно вытянуть из библиотек и архивов прессы, мы вытянули. Остаются случайные находки.

В конце следующей недели собираемся в Псков. Моя программа: пятница - травинские архивы, суббота-воскресенье - крепость, треккинг по окрестностям. Без вписок, ночевка в палатке. Потенциально могу взять попутчиков (обдумаю).

Наконец-то опубликован рассказ Викторина Попова "Никчемный герой" (1932).
См. новости: https://poehali.net/forum/sajt/novosti-i-obsuzhdenie-sajta/puteshestvie-gleba-travina-vokrug-sssr---novye-dokumenty/#forum_message-235611
Текст: http://kciroohs.info/travin/popov_travin.htm

Благодарим:
- labas за находку очерка "Сухой олень" в книге "Снег и солнце" (9 февраля 2010 года): http://labas.livejournal.com/830199.html
- Российский Государственный Архив Литературы и Искусства (РГАЛИ) и писателя Вьюркова за фотографию Викторина Попова: http://www.rgali.ru/showObject.do?object=215548946

По-моему, это лишний гвоздь в гроб теории "Травин - продукт советской мифологии".
Советская мифология, советские добродетели были совсем в другом: массовый труд на своем рабочем месте, на благо пятилетки.
И ее певец, типичнейший советский писатель, соцреалист, Викторин Попов, дает это понять очень ясно.
Сушить сухари - правильно, шляться без дела - неправильно.

По-моему, все оппоненты-критики ("антитравинцы";) засветились с этой теорией. Каждый (citozus, ValeryT, Череп, Cobra...) сравнивал Травина то со стахановцами, то с панфиловцами...
А советской идеологии все это путешествие было в лучшем случае безразлично. В худшем - она против.
Надеюсь, теперь у критиков возникнет когнитивный диссонанс (ступор в голове от непримиримых противоречий).

Shoorick, а не возникнет ступор в голове у Вас, когда вы просто соедините прямыми линиями те точки, которые Травин упомянул в своем рассказе пекарю. Попробуйте. Тут любой соцреализм отдыхает. Весь смысл обсуждения-было ли ВЕЛОСИПЕДНОЕ путешествие Травина. Смысла обсуждать любое другое путешествие я не вижу. При наличии достаточного количества денег совершить такого рода "кругосветку" сможет практически каждый из вас. Поездом, пароходом, снегоходом и так далее...Но это будет никому не интересно. И книга Попова только добавляет вопросов. Как, например, многомесячное сидение Травина в Хабарово . И ноги уже зажили, а на ледоколе вдруг опять заболели...и с лодочкой история более чем мутная...

Cobra:

Весь смысл обсуждения-было ли ВЕЛОСИПЕДНОЕ путешествие Травина.

Обсуждать про "велосипедной путешествие" на 88 странице форума - это чистой воды идиотизм.
И Итин (75 лет назад), и Харитановский (50 лет) сразу писали, что путешествие было комплексное.

Про смысл обсуждения - Вы лжете. Вы сами говорили про миф, клюкву, приводили примеры про героев-панфиловцев и т.д. и т.п.
Будут ли комментарии?

Будут. Прочитав Харитановского, утверждаю, что он написал клюкву и миф. И все началось именно с обсуждения ВЕЛОПОХОДА. Как видите, когда сошлись на том, что путешествие было более чем комплексным, обсуждения сошли на нет. Всем стало просто не интересно.

Новые вопросы по треку.
1. Еще один аргумент за то, что Травин считает началом своего путешествия Псков.
По тексту можно предположить, что перед поездкой на Камчатку он уже совершал пробег Псков-Ленинград-Вятка.

2. Далее трек не противоречит регистратору, разве что упоминается Белоруссия, которую Травин обошел стороной.
Напомню, что Западная Белоруссия еще не была присоединена к СССР, граница проходила в 30 км за Минском. Республика была самая советская (иногда называли как БСССР - Белорусская Самая Советская Социалистическая Республика, - да это и сейчас так). Было полно войск (Лепель, Борисов, Бобруйск). Это регион с самой критичной для страны сухопутной границей. Шпиономания:
"Народ, особенно молодой, был зациклен на шпионах. Любой незнакомый человек, да если еще в очках и шляпе мог сойти за шпиона и оказаться в милиции."
Иван Рисак "Память о прошлом", глава 1 "Лепель" http://uusikotimaa.org/15/129s.htm

Велосипедисты тоже были весьма подозрительны. Вот, например, история из Гомеля 1933 года:
"Варду Израилева, который исхитрился запрятать доллары не только в перины и войлоки, но даже внутрь паспарту семейных фотографий, гомельские чекисты отдельно допрашивали по поводу наличия у него двухколесного транспортного средства." http://www.atranews.com/history/history13.htm или здесь http://krivoyrog.dp.ua/news/view.php?data=20061227144707

Кроме того, БССР считалась ничем не выдающимся регионом с точки зрения туризма. Журнал "На суше и на море" в начале 30-х пытается развеять это убеждение, хотя в списке достопримечательностей в основном приводит лишь объекты соц.строительства.
В целом, неудивительно, что Травин решил объехать Беларусь, и из Украины пошел прямо на Москву.

Почему Попов пишет про "Белоруссию" - очередная ошибка. Если даже газетчики, по свежим следам, перевирали числа, имена, названия населенных пунктов и газет...

3. Планы Травина "через Ямал, по северу Азии, затем через Берингов пролив в Америку" совпадают с тем, что рассказывал Итин.

Cobra:

Будут. Прочитав Харитановского, утверждаю, что он написал клюкву и миф.

Вы уходите от прямого вопроса.
Что, в принципе, и требовалось доказать - при когнитивном диссонансе проблема отодвигается, представляется как бы несущественной.

когда сошлись на том, что путешествие было более чем комплексным

Чтобы дошло, повторю еще раз: Итин и Харитановский об этом сразу написали.
Папа, де море?

обсуждения сошли на нет. Всем стало просто не интересно.

Троллям нужна грязь и тупые, низкие эмоции. Ловить стало просто нечего, т.к. реальность путешествия 100% доказана.

Ну будем считать, что только Вы один владеете истиной в последней инстанции, а остальные тупые, низменные тролли. Удивительно, как Вы вообще снизошли до этой дискуссии...Пока еще на 100% ничего не доказано. Вот почитаете регистратор, убедитесь в его подлинности, тогда можно о чем-то говорить. А то ссылаетесь на вышупомянутын книги и заметки как на стопроцентное доказательство, а как Вас начинают тыкать в явные нестыковки, то тут у Вас "художественные вымыслы". "ошибки", "непрофессионализм журналистов" и т.д. Типичные двойные стандарты. Есть такая книга "Вокруг света за 80 дней". Автора наверняка знаете. Вот это я понимаю, рекорд.
А вокруг СССР за три года...ну и что? В чем рекорд-то?

Cobra, поймите прикол.
Теперь Ваш голос слился с самым, так сказать, кондовым и ядреным совком. Вы оказались на стороне советской идеологии, советского государства, Вы клеймите Травина теми же словами, что и ортодоксальный писатель Попов.

Сам Попов - весьма своеобразная личность. Информации крайне мало.
m0ab, как разгребется с работой, выложит те сведения, которые удалось найти.

С одной стороны, писатель ортодоксальный, все по линии партии. Восстановление окраин, нац.меньшинства, колхозы. Сначала Север (ненцы), потом Юг (Средняя Азия). Темы тогда очень популярные, даже навязшие в зубах. После войны выходит еще одна книга Попова, в ней есть небольшой эпизод о борьбе с вейсманистами-морганистами (генетиками). То есть тематика произведений - суть сплошная конъюнктура.

Если Итина можно считать ошибшимся революционным романтиком, то Попов - совсем другая порода. Это поденщик, приспособленец. Из тех, кто умудряется и найти длинный рубль, и демонстрировать свою лояльность. (У Стругацких был хорошо обрисован один из подобных писателей). Как говорится, "больше католик, чем сам Папа Римский".

С другой стороны, пишет он достаточно живым языком. Читать нескучно. Это уровень выше, чем жвачка газет тех времен (см. сканы). Разве что, мне показалось, что он с большим удовольствием размусоливает и расписывает всякие сплетни, конфликты. В книге "Люди Большой Земли" не отказал себе в радости описать склоки между зимовщиками Маточкина Шара (пролив на Новой Земле). А по поводу Травина и фельдшерицы выдал несколько смачных соображений. (Переделанную версию рассказа "Ничтожный герой" под названием "Сухой олень" тоже будем публиковать).