Травин - герой или нет?

Интересный вопрос по поводу карт.

Из текста Попова:
"Сперва подумал, что попал на маленький островок Чаячий, но прошел по циклометру более десяти километров - и нет конца. Иду еще четверо суток. Если это тундра, то, по карте, я встретил бы речку, а если остров Песякова, то за четверо суток давно пересек бы."

Напомню, вот лист 10-километровки (1970-80-ые годы):

Маленький остров Чаячий - в левом нижнем углу, рядом с оконечностью острова Песякова.

Вот лист из "Карманного Атласа Мира" 1940 г., масштаб 150 км.
(есть еще атлас 1939 года - практически тоже самое, только полярные станции не отмечены).
Эти атласы см. http://militarymaps.narod.ru

Обратите внимание, как выделен о.Песякова, даже на таком масштабе.

А вот, для полноты картины, то же место в "Атласе Офицера", 1947 год.
Масштаб 65 км.

Остров Песяков еще заметнее.

Цитата сообщения от cobra отправленного 23 Мар, 2010 в 17:26

При наличии достаточного количества денег совершить такого рода "кругосветку" сможет практически каждый из вас.

Ни при наличии денег, ни при отсутствии оных (о чем Травин говорит у Попова) никто из нас никогда не совершит и части такого путешествия, включая почтенного Cobra.

Вы да - обсуждали почему-то велосипедный поход. Мы обсуждаем беспримерное путешествие вокруг СССР. То, что поход реальность, а не выдумка - доказано. Регистратор, кстати, играет в этой истории относительно небольшую роль - давайте представим, что его тоже уничтожили сестры? Или допустим его потеряли при перемещении коллекции из Ленинграда в Псков? Что тогда? Тогда мы бы имели в лучшем случае фотокопию из музея в Лозовой, плюс современные Травину рассказ Попова, очерк Итина и три газетных заметки, напомню - 1929, 30 и 31 годов. Этого более чем достаточно, чтобы перестать кочевряжиться.

К вопросу "для кого мы это делаем". Мы делаем это для себя и для тех людей, кому интересна отечественная история. Для туристов, которым интересно путешествие Травина. Их очень много, они с интересом следят за ходом дискуссии/ поисками, но считают бессмысленным вступать в спор. Так как никто не сомневается в том, что Травин - великий путешественник. И именно таким он должен остаться в истории отечественного туризма. А не "клюквой", "уткой", "советским мифом" и т.п.

Итак, вопросы по треку и по датам, на участке перед Вайгачом.

1. Почему о.Песякова так выделялся на старых картах?
Судя по современной карте, остров почти сливается с материком. Есть протока с заболоченными берегами.
Вероятно, в то время не было хороших съемок местности, или остров нанесли на карту во время отлива (!).
Карта побережья, скорее всего, составлялась с корабля на море.

Харитановский глядел на те же карты:
"На мысу, расположенном против острова Песякова, узкого и длинного, вытянувшегося параллельно берегу, Глеб встретил становище ненцев..."

2. У Травина с собой неплохие карты. Не атлас, и не глобус:)
На них есть "маленький островок Чаячий" (2 километра длиной, наивысшая точка - 1.5 метра над уровнем моря), "пролив ... в два километра, как по масштабу между материком и островом Песякова", "берег закругляется, как Варандей" (фактория на мысу, в которой Глебу предположительно поставили последнюю печать перед Вайгачом), "морские знаки".

3. Сколько он шел до Вайгача?
По тексту, начиная с Печоры (??) 12 дней + 4 дня + ? (часы стали) + 2 суток, потом напал на след самоеда (ненца).
С ненцем доехал то ли на о.Долгий (предположение Итина), то ли на Варандей, там где "Большеземельский кочевой самоедский Совет".

4. Даты еще больше запутались.
По регистратору (в прочтении Харитановского) 3 апреля - Варандей.
По газетам 6 апреля - радиостанция (Юшар, или менее вероятно - Вайгач).
По Попову Травин пришел в Хабарово 30-го (месяц не указан, апрель?).
(При этом сам Травин сбился со счета, и считал этот день 3-им числом).

Мог и пекарь ошибиться, календарь у него "самодельный".
Насколько точно считали даты ненцы-кочевники, тоже большой вопрос.

От Тельвиски до Песякова Травин шел почти три месяца, а от Песякова до Юшара-3 дня! Посмотрите на карту, подумайте. Потом из досок сколотил лодку, в которой ноги упирались в нос, а спина в корму, погрузил туда велосипед и поплыл в открытое полярное море, на ледокол...Да...Это надо было очень сильно не любить Советскую власть...

"...Cobra, поймите прикол.
Теперь Ваш голос слился с самым, так сказать, кондовым и ядреным совком...." Дорогой мой, не пытайтесь приписать мне любовь к советской власти, я всего-лишь не верю в ту чушь, которая написана выше. А вы продолжайте восхищаться великим путешественником. Если честно, мне он уже не очень интересен, лучше почитаю про Мюнхгаузена.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 23 Мар, 2010 в 20:06

Мы обсуждаем беспримерное путешествие вокруг СССР. То, что поход реальность, а не выдумка - доказано.

Это не совсем так.
"То, что поход реальность, а не выдумка - доказано." Да, в этом Вы правы.
То, что "вокруг СССР" - не доказано никем.
Еще раз повторяю - мы имеем пять точек на карте (Псков, Вайгач, Русское Устье, Уэлен, Петропавловск) с доказательствами, что Травин там был. Следовательно, между этими точками он как-то передвигался.
Из заметки в псковской газете от 13 октября 1929 г. ясно, что Травин уже "два года" где-то путешествует, петропавловская газета тоже указывает на 1927 год как на начало путешествия - что никак не стыкуется с "евангелием от Харитановского", но зато прекрасно стыкуется с автобиографией Травина, в которой он ни словом не упоминает о пребывании на Камчатке в 1927-28 гг (хотя пишет о том, что было до 1927г, и весьма подробно описывает все места работы, начиная с 1931 года)

Поэтому, в отличие от Вас, я полагаю, что публикация регистратора многое может прояснить.
И еще было бы очень интересно посмотреть архивы петропавловского военкомата за 1927-31 годы (если таковые сохранились) - посмотреть, когда военнообязанный Травин Г.Л. вставал на учет и снимался с учета.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 23 Мар, 2010 в 22:57

Цитата сообщения от m0ab отправленного 23 Мар, 2010 в 20:06

Мы обсуждаем беспримерное путешествие вокруг СССР. То, что поход реальность, а не выдумка - доказано.

Это не совсем так.
"То, что поход реальность, а не выдумка - доказано." Да, в этом Вы правы.
То, что "вокруг СССР" - не доказано никем.
Еще раз повторяю - мы имеем пять точек на карте (Псков, Вайгач, Русское Устье, Уэлен, Петропавловск) с доказательствами, что Травин там был. Следовательно, между этими точками он как-то передвигался.
Из заметки в псковской газете от 13 октября 1929 г. ясно, что Травин уже "два года" где-то путешествует (...)

Там внятно сказано, где он путешествовал: "весь Советский Восток и Юг". Если предположить, что корреспондент писал со слов Травина не перивирая - то маршрут складывается именно с Востока на Запад. Я предполагаю сейчас, что Травин считал началом своего путешествия момент демобилизации, 1927 год. Т.е. очевидно, что нужны некоторые усилия со стороны питерских товарищей по части архивной работы и краеведов на Камчатке. По поводу Камчатки - идеи есть.

Поэтому, в отличие от Вас, я полагаю, что публикация регистратора многое может прояснить.
И еще было бы очень интересно посмотреть архивы петропавловского военкомата за 1927-31 годы (если таковые сохранились) - посмотреть, когда военнообязанный Травин Г.Л. вставал на учет и снимался с учета.

Я тоже на это надеюсь, но вот хочу спросить - что конкретно может прояснить регистратор? Если допустить, что его даты в точности соответствуют публикации Харитановского, тогда что остается?

По поводу автобиографии. Попрошу внимательнее ознакомится с вопросом о репрессиях на Камчатке, конкретнее - о сфабрикованном процессе "Автономной Камчатки" (1933). Очевидно, что у Травина масса причин говорить как можно меньше о своих перемещениях.

Личная просьба-будете держать в руках регистратор, выясните, пожалуйста, что за лесозаготовки на Корякском хребте там описаны. Как вы понимаете, к походу это не имеет никакого отношения.

Cobra:

Личная просьба-будете держать в руках регистратор, выясните, пожалуйста, что за лесозаготовки на Корякском хребте там описаны.

???
Уже отвечал, причем подробно: в 60 лет Травин путешествовал с геологами по Корякии. Этот эпизод описан у Харитановского.
Папа, де море?

Потом из досок сколотил лодку, в которой ноги упирались в нос, а спина в корму, погрузил туда велосипед и поплыл в открытое полярное море, на ледокол...

Та же реакция: текст есть, карта есть. Он доплыл всего лишь до Варнека. Это не открытое море, это через пролив Югорский шар.

По поводу Камчатки.
Знакомые там есть, но им не до копания в архивах.
citozus подсказал про камчатского краеведа Александра Пирагиса, http://piragis.ru.
Из результатов поисков: найден только один очерк о Травине, под авторством Татьяны Шубиной. Очерк включен в книгу "Путешествия по Камчатке (из жизни Клуба туристов и путешественников имени Глеба Травина)", 2000 г.
http://www.knigakamchatka.ru/.../puteshestviya-po-kamchatke.html
Предположительно, это издание клуба, поэтому я его не нашел в нашей библиотеке.
Судя по всему, очерк Шубиной - компиляция из уже нам известных источников.

Из неизвестного ранее упоминаются: повести и статьи А. Левиной (1988).
Еще в Камчатском краевом объединенном музее имеется фонд Г. Л. Травина.

Целиком переписка с Пирагисом: http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=949
Дальнейшее сотрудничество не получилось.

Почему не получилось - решил все-таки изложить открыто.

В качестве предисловия: вся эта история о Травине никакого профита нам не приносит, одни затраты (да внимание троллей). Ситуация очень интересно разделила людей: кто-то с энтузиазмом помогает, а кто-то относится с явным безразличием. Половина абонентов просто не ответила на письма. Так нынче принято, что ли. Требовать от людей ничего нельзя, но все равно как-то неприятно: иногда достаточно одной строчки "ваше письмо получили, но нужной вам информации у нас нет".

С Пирагисом ситуация получилась несколько странная. По контактам на сайте ответил его сын, Николай. Прямых контактов отца не дал, предложил создать тему на форуме. Ссылку на тему я привел выше. Далее, в интересах продвижения поисков я выложил на форум ссылки на очерк Вивиана Итина, и на обе дискуссии, на веломании и на поехали. Через некоторое время ссылки пропали. А как иначе заинтересовать людей, новыми находками о Травине? Написал администратору. Перед этим мы с ним вполне мирно пообщались, сейчас же его реакция была совсем другой, очень жесткой.

Ссылка на веломанию была, оказывается, удалена, т.к. "дискуссия о Травине начинается с не очень корректными высказываниями "сосёт", "отсасывает", дальше не читал - мне это не интересно". В чем-то он прав - вся эта грязь и сплетни, абсцентная лексика вовсе не привлекают серьезных исследователей. Так что спасибо citozus'у за такое "душевное" начало дискуссии (он действительно занимается наукой, и является московским профессором??)

Далее, ссылка на Итина была удалена, т.к. администратор не любит "сайты нарушающие авторские права, варез, порно и т.п." Пришлось убеждать, что труд Итина мы готовили очень тщательно, и долго списывались и согласовывали детали с внучкой и дочерью писателя. Хотя формально могли бы это и не делать - после 75 лет (а это как раз сейчас) авторское право уже не действует, и все произведения поступают в public domain (общественное достояние). После всех вложенных усилий, сравнения с порно было слышать очень неприятно. Админ ссылку вернул, но "осадок остался". Опять советская ситуация - надо доказывать, что ты не баран.

Далее, почитал я правила того форума, и понял, что формально был не прав. Ссылки на сторонние ресурсы там указывать вообще нельзя, а все сообщения проходят премодерацию - т.е. админ полностью вправе изменить любое сообщение. С таким подходом я раньше не встречался, отсюда и взаимное непонимание. Действительно, до этого замечал некие странные пертурбации со своими ответами в теме - абзацы переставлялись местами, в текст добавлялись ссылки на какие-то другие темы в форуме (которые я даже не читал). Видимо, это такой род весьма жесткой поисковой оптимизации сайта, в которой даже сообщения пользователей рассматриваются как "мясо" для поднятия рейтингов.

В общем, отчаявшись поделиться нашими находками на том форуме, решил написать личное сообщение Пирагису-старшему, с новой информацией, всеми ссылками и новыми вопросами. (В частности, в результате наших с m0ab поисков всплыл некий камчатский журналист Ильенко, который даже пытался в свое время дискутировать с Харитановским). Сообщение не отправляется. Попытался написать снова - уже нет такой возможности. То есть администратор посмотрел, чем я занимаюсь на форуме, и отрубил у меня возможность писать личные сообщения (!).

В результате, я попросил на форуме связаться со мной непосредственно, если история заинтересовала. Никто не связался. Навязываться дальше в таком духе считаю уже несерьезным.

Итого: родине не нужны свои герои. Веломания рекламирует коммерческие походы и одобряет идеологическую линию (сплетни и наветы) модератора, несправедливость всем по барабану. Камчатский форум занят в первую очередь раскруткой своих сайтов и непонятной мне цензурой и тюремными ограничениями в переписке. Современным обывателям (см., например, обсуждение на форуме "Гоблина";) Травин - лишь повод для тупого глумления и удивлений. Вот вам и Россия. Абы что.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Мар, 2010 в 12:14

Современным обывателям (см., например, обсуждение на форуме "Гоблина";) Травин - лишь повод для тупого глумления и удивлений. Вот вам и Россия. Абы что.

Кстати, на форуме Гоблина часто раздавались и вполне положительные отзывы. Даже чаще, чем на "профильных ресурсах". Просто опять же - мы имеем возможность наблюдать некую общность людей, занятых компьютером и интернетом. А таких все же не много - чтоб и турист и велосипедист и патриот и историей интересовался. Слишком многого мы хотим от потербителя интернета.

С другой стороны хорошо прослеживается некая душевная лень - практически каждый, кто запостил у себя в "блоге" статью о Травине со ссылкой на "Человека с железным оленем" ни словом не обмолвился о наших исследованиях, о тексте Итина, о газетных находках. Тенденция, однако.

Всеобщая усталость, апатия, приспособленчество, желание расслабиться - вот картина нашего времени. Раз уж зашла речь о Веломании, то за примером ходить не надо.

Я как мог рассказал об одном интересном, но крайне тяжелом (физически) веломарафоне в Потругалии, в котором поучаствовал. Несколько человек с форума вроде загорелись идеей, но потом я обнаружил их отчет о вполне увеселительной ненапряжной поездке в один райский уголок нашей планеты. Т.е. из десятков тысяч посетителей те немногие, кто обладал и финансами и физической кондицией и подходящими велосипедами - предпочли весело расслабиться, скатываясь с красивых горок, вместо того, чтобы сильно напрягаться на 9-и дневном марафоне.

Это о шапкозакидательстве - вот мне бы то-сё и я бы того - ого-го! Нет, товарищи. Когда у вас все будет, вы поедете кататься с горок. А вокруг света - это пусть Травин едет.

Shoorick, боже мой..сколько обиды...на весь белый свет. И только один человек у нас в белом смокинге, остальные тупое быдло. Дорогой мой, посмотрите фотокопию регистратора Травина, которая доступна на Вашем же форуме и почитайте, ЧТО там написано на раскрытой странице. Вот там и увидите МОРЕ. Справедливый Вы наш, будьте, как говорится, проще и к Вам потянутся люди. Потому и попросил прочесть оригинал, а не фотокопию. И какой справедливый гнев в ответ...Как это так, посмели о чем-то просить САМОГО!

Есть классический анекдот "папа, де море".
Наша дискуссия давно мне его напоминает.

Я знаю этот анекдот. Поэтому и призываю не считать всех вокруг идиотами и быдлом. Это не интеллигентно как минимум. Но если не претендуете, то другое дело.