Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от engine отправленного 17 Фев, 2010 в 00:55

Вы наконец определитесь, он зимой ехал или тащил велосипед на себе :)

Ехал, по книге ехал. Давно уже определился. Если бы шел, было бы проще. В этом все и дело.

Умудренные опытом граждане!
Задавая на форуме вопросы, достойные курса НТП, вы неизменно доставляете. Просто сборник рассказов "Как бы я умер на месте Травина" ;D

Ну так что насчет записи в книге?
1.Это запись неправильная
2. Это Травин ошибся
3. Это ошиблись музейные работники
4. Это заговор.

Цитата сообщения от engine отправленного 17 Фев, 2010 в 00:58

Умудренные опытом граждане!
Задавая на форуме вопросы, достойные курса НТП, вы неизменно доставляете. Просто сборник рассказов "Как бы я умер на месте Травина" ;D

Ага, а как надо? Как бы я не отморозил пальцы на месте Травина? Это на Дискавери.
А мы слабы. И вера в себя слаба.
Поэтому таскаем с собой кучу теплых вещей и... все равно маловато будет.

УПД. Насчет опыта. Вот ребенок мой задает вопрос, я отвечаю. Мы тут как дети. Я про север нифига не знаю. И никто мне пока не ответил, как заснув со льдом в ботинке проснуться без обморожения. Конкретный вопрос. Хочу научиться.
Как кушая чуть-чуть делать много работы. Конкретный вопрос. Хочу научиться.
Ну будьте снисходительны!

Цитата сообщения от cobra отправленного 17 Фев, 2010 в 00:59

Ну так что насчет записи в книге?
1.Это запись неправильная
2. Это Травин ошибся
3. Это ошиблись музейные работники
4. Это заговор.

Это музейные работники ошиблись. Не ту страницу открыли.

eNGiNe, вот вы мне все разъяснили, теперь все понятно. Реальные полярники торопятся, ломят, у них бензин кончится, и на этом поход кончится. А Травин от бензина не зависит, ему бензин пофигу. Вот он и не торопится.
Вот теперь все разъяснилось. Вот что значит подсказка бывалого человека. Спасибо.

Травин не может лед из ботинков вытряхнуть, у него сапожки такие из замши, Итин эти сапожки описывает. И сапожки снять Травину нельзя, потомушто все там раскисло и сопрело, расползается прямо на ногах. Выше эта цитата есть.
Про лед в ботинке никто из велосипедистов не расскажет. Потому что это невозможно. Лед в ботинке - это 100% обморожение стопы. Что ощущаешь, когда лед в ботинке? Что вот щас докрутишь до санбата, и тебе ноги отрежут нахрен. Повезет - только ступни, не повезет - так и по колено. Это когда гангрена начнется.
Впрочем, Травин этого не знает. Потому что он не поперек едет, а вдоль. ВДО-О-ЛЬ. Понятно?

Цитата сообщения от отправленного 17 Фев, 2010 в 01:10

Про лед в ботинке никто из велосипедистов не расскажет. Потому что это невозможно. Лед в ботинке - это 100% обморожение стопы. Что ощущаешь, когда лед в ботинке? Что вот щас докрутишь до санбата, и тебе ноги отрежут нахрен. Повезет - только ступни, не повезет - так и по колено.

Ага, именно это и ощущаешь. Причем, задолго до появления льда в ботинке. И это чувство очень напрягает.

Ну на этой странице не факт, что Травин писал. Это вообще какая-то разведывательная экспедиция. Страшно не показательная страница.
А есть в сети еще листы?
И не важно, что это фотокопии. Никто не будет подделывать регистратор ради выдумки Итина, если это выдумка.

Еще: копия в музее в Лозовой. Это что за Лозовая? Википедия говорит возле Харькова. Постмотрел на Харьков-туристе, про Травина знают, но про музей в Лозовой не говорят. Только в покатушки туда катаются.

UPD2. Да, Лозовая, Харьковская область.
Вот ребята смотрели копию регистратора и очень впечатлились. Подозрений не вызвала. http://loseped.narod.ru/donets.htm
ЛОЗОВСКИЙ КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ
64600, г. Лозовая, ул. Октябрьская, 22
тел.: 23916

UPD3. А вот, хоть уже тыщу раз и обсуждали это, но автобиография достаточно однозначно говорит: поехал в кругосветку в 31-м, доехал до Петропавловска.
Это ведь автобиография для приема на работу. В отдел кадров "Дальрыбы". Рассказал про путешествие, но не упомянул о работе на Камчатке до путешествия. Я наверное не так глубоко знаю вопрос, но учитывая псковские фотки Травина с волосами спрошу: мог ли он велик заказать живя в Пскове в 28-29 году?

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 01:15

Цитата сообщения от отправленного 17 Фев, 2010 в 01:10

Про лед в ботинке никто из велосипедистов не расскажет. Потому что это невозможно. Лед в ботинке - это 100% обморожение стопы. Что ощущаешь, когда лед в ботинке? Что вот щас докрутишь до санбата, и тебе ноги отрежут нахрен. Повезет - только ступни, не повезет - так и по колено.

Ага, именно это и ощущаешь. Причем, задолго до появления льда в ботинке. И это чувство очень напрягает.

череп , ты забыл про дохлую овцу? замёрзли ноги - суй их в дохлую овцу , или белого медведя..вариантов уйма |-)_)

Cobra предложил Shoorick'у сформулировать теорию путешествия.

сделайте милость, сформулируйте "теорию путешествия" на данном этапе вашего исследования..
такое обьёмное сообщение-доклад.. уточните тезисы.. (я из интереса, и совсем без стёба)

Shoorick отказался, мотивируя тем, что:

Вы сами признались, что даже не ознакомились с источниками и обсуждением.
Так что извиняйте, разбегаться не буду.

Shoorick, я ознакомился со всеми доступными на данный момент источниками. Со всеми обсуждениями на всех форумах с 2004 по 2010 год, где обсуждалось путешествие Травина. И со всей литературой, которая упоминалась во время обсуждений. И еще немножко больше.
Сформулируйте, пожалуйста, теорию путешествия, как она видится вашими глазами. Желательно снимающую противоречия и факты, делающие такое путешествие невозможным в том виде, в каком это описано в источниках.
Будте любезны.

Уважаемый Dersu_Uzala! Вы сам себе противоречите: то Вы говорите, что копия регистратора не вызвала подозрений у тех, кто ее видел, то говорите, что книга. которая подписана как регистратор вовсе и не регистратор и открыта не на той странице...вы меня совсем запутали. Наши уважаемые оппоненты утверждают что:

1. В псковском музее подинник книги, поскольку они верят музейным работникам .
2. В музее в Лозовой копия регистратора, как утверждают музейные работники Лозовой.
3. Читая копию регистратора видим. что там упомянут поселок в Карякии, где Травин ТОЧНО не был во время путешествия. И написана книга как бы несколькими людьми: пришли, приехали и т.д.

Вы гворите, что это НЕ ТА книга. А где тогда та? И что тогда это за книга и почему она в музее Травина?

А велик ему прислали из Америки посылторгом уже на Камчатку..Про это однозначно написано в книга Харитановского со слов Травина..

Цитата сообщения от отправленного 16 Фев, 2010 в 23:59

eNGiNe
В.Чуков описывает поход. Маршрут по меридиану, по льду. Стартовый вес - 80 кг. Торосы, разводья, низкие температуры. Половина группы сходит с маршрута, дошедшие измотаны донельзя.

citozus, прочти, если пропустил, мой пост #504

Эта экспедиция состояла из ребят под сорок и далеко не богатырского здоровья. Пример с Чуковым абсолютно не показателен. Уже кажется всем понятно, что север в 30-х был значительно более населен, чем льды на подступах к северному полюсу и Травин не ехал на велосипеде - в Русское Устье приехал на оленях, от Русского Устья до Чукотки ехал на собаках, а Уэлен приехал с чукчами:

"В Верхоянске, в январе 1932 года, возвращаясь санным путем с зимовки «Лейтенанта Шмидта» у мыса Певэк, в Чаунской губе, я встретил участников Индигирской экспедиции Наркомводтранса, которые рассказали мне, что Травин приехал в селение Русское устье7 в начале 1931 года (на оленях) и жил там месяц или два месяца. В Русском устье ему дали собак и нарту."

"Заведующий факторией рассказал, что путешественник приехал на нарте, с чукчами, месяца три назад, сейчас живет у него и ждет разрешения выехать в Америку."

А ты, как заведенный, продолжаешь ходить по кругу предлагая один пример нелепее другого - то солдаты Вермахта, то советские итээры-походники на четвертом десятке с грузом в 80кг штурмуют Северный полюс. Что дальше по "школьной программе"? Исчезновение самолета Леваневского?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Фев, 2010 в 17:25

Пришло письмо от George Zavyalov:
*"Насчёт Камчатского ОПТЭ - это дальневосточное отделение, руководитель некто Фемидин.
Если уж искать документы, то ячейки ОПТЭ той организации, от которой Травин отправился путешествовать.

Вчера проштудировал номера "На суше и на море" за 1929 год, пока ничего интересного.
Быстро просмотрел 12 номеров за 1930, с ходу ничего не нашёл, кроме нескольких "забавных" документов по борьбе с "бродягами" (на этот раз с приведением конкретных идеологических примеров).

Буду смотреть дальше.

На "ЦентрНаучФильме" ищут. Секретарь директора по возможным срокам сориентировала на конец этой недели. Посмотрим."*

Я тоже искал издания ОПТЭ в нашей библиотеке.
"Бюллетень Центрального Совета и Московского отделения ОПТ"
"Бюллетень туриста"
"Турист-активист"
"Турист Закавказья"
"Всемирный турист"

• этих нет.

"На суше и на море" - есть разные выпуски.
Но на них у меня кончился лимит заказов за день:)

"Бюллетень туриста" возможно тоже самое, что и "Бюллетень ЦС и МО ОПТ(Э)"
"Турист активист" по каталогу РГБ тождественно равен "На суше и на море" (Непролетарское название НСиНМ переименовали в активиста, я читал про намерения это сделать в каком-то НСиНМ от 1930 г).
"Всемирный турист" - орган ОПТ, на него имеются ссылки в первых номерах бюллетеня ЦС и МО ОПТ(Э)"

Тут Cobra спрашивает почему Травин неизвестен. А потому что его не пиарила советская власть. Потому что он был идеологически ей чужд. Он был из презираемого племени "бродяг", отвлёкшийся от великих дел пятилетки, не коллективный турист-одиночка.
Я попозже приведу ссылки на "забавные" документы клеймящие неофициальных одиночек-бродяжек и превозносящие официальные группы велосипедистов проводящих официальный многотысячекилометровый велопробег.

BTW: За какой период по твоему мнению стоит искать "Турист Закавказья"?
К сожалению не имею возможности ежедневно ходить в РГБ, но на этой неделе хотя бы ещё один раз выберусь.

citozus:

и Shoorick, пожалуйста, вашу версию происходившего. С разоблачением всех темных мест. Уже давно ждем просим умоляем. Ну чиста для симметрии, чтоб нам было тоже над чем поразмыслить

Я Вам ответил выше (на точно такое же сообщение):
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/travin---geroj-ili-net/?page=34#forum_message-224414

Cobra предложил Shoorick'у сформулировать теорию путешествия. ...
Shoorick отказался, мотивируя тем, что: ...

Вы и здесь напутали, это был ответ пользователю By.

Будте любезны.

См. начало сообщения.

Поясните мне, пожалуйста, в чем радикальное преимущество Травина, которое позволяет ему нагуливать богатырское здоровье там, где другие люди гибнут?

Место и время все-таки отличается. Травин периодически встречал людей по маршруту, восстанавливал силы. Если правильно помню, кое-где отсиживался аж до двух месяцев.

Цитата сообщения от отправленного 16 Фев, 2010 в 18:16

Был такой парень, Слава Курилов, оч.известный человек. Я немного знаком с его вдовой.

Расскажите нам лучше о том как он недоплыл до филлипинского берега и утонул по ходу дела.