Травин - герой или нет?

Moab пишет: Я тоже не собираюсь вам ничего доказывать. Это вы доказываете, что никакого мегатрипа не было на основании того, что вы в это не можете поверить.

Уважаемый! Мы вроде уже договорились не цеплять друг друга по мелочам. Вы даете новые доказательсва, я их оцениваю . И все. без лирики.
А если Вы считаете, что не собираетесь ничего доказывать, то это Ваше право. Я вот прошлой ночью был на Луне, там есть обратная сторона, там сила притяжения в 6 раз меньше земной, там нет атмосферы. Вы это будете оспаривать? Почему тогда не верите , что я там был. Я ничего доказывать не буду. Докажите , что я там не был. Такова Ваша логика.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 16 Фев, 2010 в 19:58

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 19:49

Где написано что у него не было там чего-то за плечами? А Забайкалье с его -60 и 700-км пробегами по замерзитм рекам -

1. Забайкалье, мой юный друг, - это уже тот самый мегатрип.
   А не "до него"

Не передергивайте.

2. "всюду таская с собой велосипед" и "многодневный велопоход" - не совсем одно и то же.

3. Ээ.. ссылочку про Чукова прочитали? Как насчет "Визбора и Дольского"? ;D

То, о чем мы можем только догадываться не означает, что этого нет. Ну не написано про многодневные велопоходы, это же не означает автоматически, что Травин в них не отправлялся.

Почему так сложно понять, что в литературном тексте все детали подчинены какой-то общей идее? Вот идея очерка "Земля стала своей" в том, чтобы показать грубо говоря "освобожденного крестьянина". Это не отчет о поездке Травина, это очерк. Да, мы пользуемся информацией из него, поскольку другой у нас нет. Есть четкая сюжетная линия - человек тренировался, готовился, пошел в поход, удачно его завершил.

И тут начинается - а про то не написано и про это не написано, а как то, а как это. Если об этом не написано, значит автору очерка эти детали были не интересны или ничего не добавляли к замыслу. Ну вот напишем мы фразу "многодневные велопоходы". И что это добавит к портрету Травина? Да ничего.

И я не очень-то юный, кстати. Про Чукова я знаю примерно с момента этого его провального похода, т.е. с 89 года. За ссылочку спасибо, но факт остается фактом - этот поход мог закончится трагически. Люди в его команде были не готовы к таким нагрузкам.

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 20:10

Я вот прошлой ночью был на Луне, там есть обратная сторона, там сила притяжения в 6 раз меньше земной, там нет атмосферы. Вы это будете оспаривать? Почему тогда не верите , что я там был.

Верю! Верю! Жаль, что вы там не остались.

Цитата сообщения от отправленного 16 Фев, 2010 в 18:25

не-не, совсем не от холода, я и не говорил, что от холода. Он от сердечного приступа умер на фоне гастрита. От холода просто болезни появляются, которых в тепле нету.
А вдоль или поперек шли - это да, согласен, это большая разница. Это решительно меняет дело. Эта Арктика, когда вдоль, она совсем другая чем поперек

Да да, никакой разницы, проходить в день 15 или 25 километров. Что там какие-то 10 километров, так, citozus вон их вообще за пол часа проехать сможет.
Без обид, только откровенный чайник в туризме может сравнивать два этих мероприятия :)

Харитановский: "Внимательно оглядев полки, где лежали "штуки" мануфактуры, сахар, чай, кули с мукой, табак, оружие, боеприпасы и многие другие товары, он попросил тысячу патронов к винчестеру и допотопную подзорную трубу..."

Для интереса посмотрел, сколько весит патрон 7.62х54 (для мосинки). 1000 шт весят 25 кг. И зачем столько патронов, когда почти доехал?

nicolaich:

Справедливости ради надо сказать, что у Травина до его легендарного мегатрипа вообще не было за плечами ни одного многодневного велопохода.

"Исколесил всю Псковщину", путешествие по Камчатке.

Кстати, о Чукове снимал фильм тот же Крючкин.

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 20:52

Да да, никакой разницы, проходить в день 15 или 25 километров. Что там какие-то 10 километров, так, citozus вон их вообще за пол часа проехать сможет.
Без обид, только откровенный чайник в туризме может сравнивать два этих мероприятия :)

А мне вот кажется, что только откровенный чайник выберет велосипед как средство передвижения по бездорожью зимой. Такое возможно по причине получения им приказа или неопытности.
Приезжайте, господа, покатаемся. Готов на несколько дней. Снега правда многовато, но ничего.... условия макс приближенных к боевым- замерзшие реки, старые дороги.

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 15:35

Брать нужно то, без чего нельзя обойтись, а не то, что может понадобиться. А иначе есть риск умереть таща на себе гору вещей увеличивающих шансы выживания до 300% :]

Хорошо сказано. Ну скажем зимой при езде на велосипеде я могу обойтись без вторых перчаток, носков, одежды для поддевки на привале, воды, еды, спичек, коврика, масла для цепи, запасной камеры, насоса. Потому это все это лишнее вроде бы и могу обойтись в 5 покатушках из 8 скажем.

Но! Вдруг ударил мороз и ..... перчатки покрылись льдом и не греют, носки отсырели и не греют, остановились чуток передохнуть и т.к. влажная одежда тут же бросило в дрожь. Блин, нога под лед провалилась.... тут бы костерок, а силой воли его не разожжешь....
Поэтому, беру все что мне может пригодиться, исходя из опыта своего и других. У меня так, вы как хотите.

Кстати, про ноги. Кто-нибудь из велосипедистов может ответить?
Если у вас в ботинках лед? Ну или близко к этому, вы сможете при езде ноги (ступни, пальцы) отогреть? Температура за бортом не слишком низкая, скажем минус 12.

Харитановский:"В истории советского спорта записан большой велопробег пограничников в 1936 году, который возглавлял чемпион Украины Л. Людомирский. Пять спортсменов проехали по маршруту Киев — Одесса — Керчь — Новороссийск — Баку — Красноводск — Среднеазиатские республики — Иркутск — Хабаровск — Владивосток, с заездом в Якутск. Пробег закончился в Москве, была пройдена 31 тысяча километров"

Поясните мне, если пробег закончился в Москве(как я понимаю из Владика поехали обратно тоже на велосипедах) и всего 31 тысяча. то почему тут 85 тысяч?

Cobra:

Для интереса посмотрел, сколько весит патрон 7.62х54 (для мосинки). 1000 шт весят 25 кг.
И зачем столько патронов, когда почти доехал?

Это фактория на мысе Певек. До Берингова пролива еще 900 км (как тут любят считать) "по прямой".
Навскидку, это расстояние Минск-Петрозаводск, или Минск-Будапешт.
Ну и собирался он дальше, в Америку...

Поясните мне, если пробег закончился в Москве(как я понимаю из Владика поехали обратно тоже на велосипедах) и всего 31 тысяча. то почему тут 85 тысяч?

Арктика, тундра, уже говорили.

Харитановский:
"Позже в кают-компании удалось завести разговор о Травине. Опытные полярные моряки, не раз пересекшие Северный Ледовитый океан, восприняли мой рассказ как "охотничью историю", решительно заявили, что проделать такой маршрут вообще одному человеку не под силу, что же касается велосипеда, знака на мысе Дежнева, то это легенда.

Надо полагать, мои доводы, основанные только на УСТНОМ рассказе самого путешественника, звучали недостаточно убедительно. Беда в том, что записок у Глеба Леонтьевича не сохранилось, а памяти не всегда можно довериться, тем более что речь шла об истории тридцатилетней давности."

А вы хотите, чтобы мы поверили. Ведь с тех пор никаких новых подтверждений, кроме книги того же Харитановского , не появилось.

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 22:15

Поясните мне, если пробег закончился в Москве(как я понимаю из Владика поехали обратно тоже на велосипедах) и всего 31 тысяча. то почему тут 85 тысяч?

Стратегическое ориентирование, кажется так? Доезжаешь по компасу до реки и дальше решаешь... вправо или влево? И тут уж как повезет, 50/50. Арктика, тундра.... пурга, ориентиров 0.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 20:19

Почему так сложно понять, что в литературном тексте все детали подчинены какой-то общей идее? Вот идея очерка "Земля стала своей" в том, чтобы показать грубо говоря "освобожденного крестьянина". Это не отчет о поездке Травина, это очерк. Да, мы пользуемся информацией из него, поскольку другой у нас нет. Есть четкая сюжетная линия - человек тренировался, готовился, пошел в поход, удачно его завершил.

Ага, освобожденный крестьянин бросил "свою землю". Зачем спину гнуть? Поеду я лучше покатаюсь. И кормить меня будут и поить и снаряжать..... Вот уважаю!!!!!
А электростанция на Камчатке..... да гори она огнем! |-)_)

Я хату оставил, пошел воевать..... |-)_)

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 20:19

То, о чем мы можем только догадываться не означает, что этого нет. Ну не написано про многодневные велопоходы, это же не означает автоматически, что Травин в них не отправлялся.

Так он что и не работал совсем? То вдоль путей катается, то в многодневке. Опять "свободный крестьянин" |-)_)

Дааа, тут вроде и не разгонишься... Интересно, а куда снег сдувает? К вопросу передвижения по льду на севере.