Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 17:19

Уважаемый m0ab! Поскольку Вы таки успели прочесть мой пост, и возражений по существу кроме "сам дурак" не последовало, то я осмелюсь предположить, что моя теория верна. поэтому не буду больше пытаться наносить Вам душевные раны. В ответ и Вы сделайте вид, что меня тут как бы нет.

Э нет, Cobra, так дело не пойдет. Никакого "сам дурак", мы же не в песочнице. Я выдвинул вполне научный контраргумент, о котором нам еще преподаватель психологии в университете говорил - любые претензии к собеседнику это отражение ваших личных претензий к самому себе. Почитайте литературу по психологии, сайты психоаналитиков - информации на эту тему предостаточно. Вот в доступной форме, например:

http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/etopsy/index.htm

С чего начались ваши "опровержения"? С верю-неверю. Не верю я что можно зимой на велосипеде, не верю, что про Травина не писали и т.д. Меня вы обвинили в любви к "красавчику Травину" на основании фразы какой-то вашей знакомой бальзаковской дамы - это ведь тоже эмоция!

А мы тут вроде как не эмоции обсуждаем. Верю-неверю Травину, люблю-нелюблю Травина давайте оставим для будуара вашей знакомой и впредь постарайтесь не делать вид, что вы занимаетесь серьезными исследованиями. Согласитесь, в любой мужской компании вы имели бы все шансы на хорошую трепку за свои слова?

и Shoorick, пожалуйста, вашу версию происходившего. С разоблачением всех темных мест. Уже давно ждем просим умоляем. Ну чиста для симметрии, чтоб нам было тоже над чем поразмыслить

Регистратор находится в музее, фондах, и это уже факт.
Если мы его оттуда не добудем (на потеху публике) - от этого он не перестанет быть фактом.

нельзя ли немножко превратить факт в свидетельство?

Был такой парень, Слава Курилов, оч.известный человек. Я немного знаком с его вдовой. Так вот он во время одной одиночной зимовки научился летать. Летал себе, прямо без всего, без крыльев-моторчиков. Левитация называется. И это есть абсолютный факт. Правда никто не видел.

почитать про неописуемые тоже подвиге Славы Курилова: http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=129&idnews=40159&current_magazin=1892

википедия о Славе Курилове: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2, %D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
скачать книжку самого Славы Курилова, как он летал на зимовке: http://book.ariom.ru/txt1607.html

блин, как тут ссылки вставляются?

Цитата сообщения от отправленного 16 Фев, 2010 в 17:55

Вот этот поход, например - http://hibaratxt.narod.ru/vs25/index_chukov.html

скажите, я один прочел эту ссылку, которую nicolaich привел? Спасибо, nicolaich, очень в тему.
Я вам коротенечко перескажу:
В апреле 1989 13 супермегалосей, настоящих полярных титанов, отправляются в поход по Арктике. Задача: пройти 1000 км за 55 дней. У них есть радиосвязь, продукты на 4000 калорий в день, поддержка санитарными вертолетами, палатки, бензиновые примусы, надувные санки, лыжи, навигационные приборы итп.итд.
В итоге. За 65 дней пройдено 1700 км. Один человек умер. Еще пятеро снято при смерти вертолетами. 7 человек дошли. Тоже немножко при смерти, двигаться больше они не могли.

Травина на них не было, он их всех на ручках быстренько бы перетащил куда хочешь

Ваш пост иначе как "смотрю в книгу - вижу фигу" назвать не поворачивается. Ах да, такие незначительные нюансы что про подготовку этих "лосей" ни слова, шли они не вдоль берега а к Северному полюсу (пустяк, правда, какая разница, всего пару-тройку тысяч километров севернее?), и один человек умер совсем не от холода. И санки у них были в основном пластиковые и железные. Кстати любопытно торгуетесь - начинали с 8000 необходимых калорий в день, стало уже в два раза меньше.
Согласно вашей аргументации Shoorick в Хибинах зимой ходил и выжил, значит и Травин мог ;D

не-не, совсем не от холода, я и не говорил, что от холода. Он от сердечного приступа умер на фоне гастрита. От холода просто болезни появляются, которых в тепле нету.
А вдоль или поперек шли - это да, согласен, это большая разница. Это решительно меняет дело. Эта Арктика, когда вдоль, она совсем другая чем поперек

Согласно вашей аргументации Shoorick в Хибинах зимой ходил и выжил, значит и Травин мог

увы, нет, не так, другая у меня логика. Строго наоборот. Если, к примеру, Shoorick зимой ходил, то в скасках про Травина это не значит ничего

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Фев, 2010 в 16:47

Причем из 85000 км нам надо вычесть

Вы уверены на 100%, что 85000 - это километры? ;D И что хитрый американский прибор вообще работал? Так и представляю - герой-путешественник тащит на волокуше сломанный лесопед, а "циклометр" цепляетсо зубчиками за тундру и знай себе насчитывает километраж! ;D ;D ;D

Н. С. Ильенко.... ...пытался повторить его поход. Прошел 60 000 км.

Получается, что Ильенко прошел дважды(!) травинский маршрут. Странно, что об этом никто не знает... ссылочку дайте, если не затруднит...

m0ab: "впредь постарайтесь не делать вид, что вы занимаетесь серьезными исследованиями" Потрудитесь привести эти мои слова, иначе Вас самого могут побить за клевету. Я много раз говорил, что я не ученый и никому ничего доказывать не обязан, тем более заниматься исследованиями деяний Травина (мне больше заниматься нечем). Я просто сильно сомневающийся простой обыватель, немного представляюший себе, что такое зимние многодневные походы. И высказал свои сомнения. А уж вы будьте добры доказать правдивость информации, которую Вы тут обнародовали. Таких как я много, сомневающихся. И что, с каждым из них будете лаяться? Вам жизни не хватит, лучше докажите всем сразу , да так , чтобы сомнения у всех отпали. А продолжать мямлить, что Травин рассказал, Итин написал, Харитановский пересказал, вдова вспомнила очерк 1975 года....

А. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОДЛИННОСТИ ЗАПИСЕЙ В РЕГИСТРАТОРЕ.
Б. ПРЕССА 1929-1931 ГОДОВ, ГДЕ УПОМЯНУТ ТРАВИН И ЕГО ПУТЕШЕСТВИЕ.

И ВСЕ! Я соглашаюсь с вашей гипотезой и всем остальным скажу, что Травин был и мегатрип совершил.

citozus:

не напомните, эта палатка у него сгорела еще до Тикси, или уже позже?

По Харитановскому, где-то перед Индигиркой, Русским Устьем.
После чего он начал строить снежное убежище: яму с куполом (иглу?).
На постройку затрачивал час-полтора, что звучит оптимистично, но реально.
(Я ночевал в подобном один раз, скажу, что комфортнее, чем в палатке: выше теплоизоляция и нет конденсата.)

и Shoorick, пожалуйста, вашу версию происходившего. С разоблачением всех темных мест. Уже давно ждем просим умоляем. Ну чиста для симметрии, чтоб нам было тоже над чем поразмыслить

Повторю еще раз:
"Итого. Человек такой был. Путешествие такое было. Через пункты проходил, чему есть свидетели.
А вот многие детали того, что было посередине маршрута, уже никто и никогда не узнает."
(18.12.2009 в 18:23)
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/travin---geroj-ili-net/?page=8#forum_message-210037

Темные места обсуждаем постоянно. Пока не нашли такого "темного места", которое смогло бы опровергнуть всю "теорию путешествия", все остальные свидетельства.

нельзя ли немножко превратить факт в свидетельство?

Свидетельство научного сотрудника Псковского музея-заповедника о том, что оригинал паспорта-регистратора находится в фондах.
Степень доверия (не веры!) к этому источнику на порядок выше, чем сплетни от каких-то мужиков в форуме, которые к тому же многократно прокололись на мелочах.

nicolaich:

Вы уверены на 100%, что 85000 - это километры?

У меня была версия, что это другая единица измерения.
Циклометр мог быть в милях, футах (???).
Однако сомнительно, что Травин ошибался с единицами измерения аж в 3 раза: он ехал по дорогам, где известен километраж; он пользовался новым фотоаппаратом; он участвовал в постройке электростанции. В общем, не тотальный чайник.

И что хитрый американский прибор вообще работал? Так и представляю - герой-путешественник тащит на волокуше сломанный лесопед, а "циклометр" цепляетсо зубчиками за тундру и знай себе насчитывает километраж!

Я Вам об этом уже сказал, в одном из первых ответов. Внимательнее.
Смех без причины...

Цитата сообщения от отправленного 16 Фев, 2010 в 17:55

Вот этот поход, например - http://hibaratxt.narod.ru/vs25/index_chukov.html

скажите, я один прочел эту ссылку, которую nicolaich привел? Спасибо, nicolaich, очень в тему.
Я вам коротенечко перескажу:
В апреле 1989 13 супермегалосей, настоящих полярных титанов, отправляются в поход по Арктике. Задача: пройти 1000 км за 55 дней. У них есть радиосвязь, продукты на 4000 калорий в день, поддержка санитарными вертолетами, палатки, бензиновые примусы, надувные санки, лыжи, навигационные приборы итп.итд.
В итоге. За 65 дней пройдено 1700 км. Один человек умер. Еще пятеро снято при смерти вертолетами. 7 человек дошли. Тоже немножко при смерти, двигаться больше они не могли.

Травина на них не было, он их всех на ручках быстренько бы перетащил куда хочешь

Как обычно, берем пример с потолка и объявляем его мощнейшим анти-травинским аргументом. Ну какие это мегалоси, когда среди них затесался "сердечник", "радикулитчик" и женщина. 43 - Чукову, 38 лет Конюхову, Рыбакову исполняется 37 (и это его последний день рождения), сколько лет остальным "лосям" история умалчивает. В первые же дни Печенегов обморозился.

По прибытии санрейса, немедленно вызванного после случившегося, вместе с Володей на Большую землю решено было отправить Владимира Онищенко и Леонида Сафонова. Во-первых, по физическому состоянию ребят было очевидно — нагрузка для них близка к предельной и небезопасна для здоровья.

А это только четвертая неделя похода похода! Спешка, нервотрепка:

*Во всем чувствуется какая-то напряженность. Понимаем, что отстаем, опаздываем. Все мысли о том, как наверстать упущенное время, как растянуть оставшиеся продукты, бензин. Все еще надеемся на попутный дрейф или хотя бы на то, чтобы прекратился встречный.

Усталость все больше сказывается и на отношениях внутри группы. Повысилась раздражительность, еле сдерживаемся от перепалок по всяким пустякам.*

Это не спортсмены, а обычные советские итээры, которым бы возле костерка под гитару петь Визбора и Дольского, а их понесло на Северный полюс, в автономное путешествие - где вокруг ничего, кроме снега и льда.

Цитата сообщения от отправленного 16 Фев, 2010 в 17:55

Вот этот поход, например - http://hibaratxt.narod.ru/vs25/index_chukov.html

скажите, я один прочел эту ссылку, которую nicolaich привел? Спасибо, nicolaich, очень в тему.
Я вам коротенечко перескажу:
В апреле 1989 13 супермегалосей, настоящих полярных титанов, отправляются в поход по Арктике. Задача: пройти 1000 км за 55 дней. У них есть радиосвязь, продукты на 4000 калорий в день, поддержка санитарными вертолетами, палатки, бензиновые примусы, надувные санки, лыжи, навигационные приборы итп.итд.
В итоге. За 65 дней пройдено 1700 км. Один человек умер. Еще пятеро снято при смерти вертолетами. 7 человек дошли. Тоже немножко при смерти, двигаться больше они не могли.

Травина на них не было, он их всех на ручках быстренько бы перетащил куда хочешь

citozus, разница между группой Чукова и Травиным все же есть.
У Чукова были жесткие сроки и все запасы продовольствия они по определению должны были тащить на себе.

Травину (если он и в самом деле прошел этот маршрут) никуда не надо было спешить.
10-12 тыс.км от Мурманска до Чукотки - это всего лишь 15 километров в день.
Тем более, Итин вроде пишет о том, что у Травина была бумага, обязывающая заведующих факториями кормить его.
И Травин вполне мог воспользоваться попутной оказией в виде собачьей упряжки или ледокола.
То есть ничего нереального в путешествии по Арктике нет.
Как нет и ничего нереального в поездке от Владика до Мурманска.
Если в наше время бабушка-божий одуванчик дважды доезжает до Владивостока (каждая поездка длится несколько месяцев), то почему двадцатишестилетний здоровяк не мог проехать (за год) в обратном направлении, прихватив и Среднюю Азию? Разумеется, если у него был "правильный" докУмент о том, что он не верблюд не дезертир с трудового или еще какого фронта, а наоборот, выполняет важную государственную миссию, и что власть на местах должна оказывать ему всяческую поддержку.

Но.
Я прекрасно понимаю разницу между "путешествие вполне могло быть" и "путешествие на самом деле было".

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 18:32

И ВСЕ! Я соглашаюсь с вашей гипотезой и всем остальным скажу, что Травин был и мегатрип совершил.

Я тоже не собираюсь вам ничего доказывать. Это вы доказываете, что никакого мегатрипа не было на основании того, что вы в это не можете поверить. :D

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 19:26

Это не спортсмены, а обычные советские итээры, которым бы возле костерка петь под гитару

Справедливости ради надо сказать, что у Травина до его легендарного мегатрипа вообще не было за плечами ни одного многодневного велопохода.
И Арктику он впервые увидел в Мурманске.

О Чукове можно почитать, например, здесь.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 16 Фев, 2010 в 19:36

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 19:26

Это не спортсмены, а обычные советские итээры, которым бы возле костерка петь под гитару

Справедливости ради надо сказать, что у Травина до его легендарного мегатрипа вообще не было за плечами ни одного многодневного велопохода.
И Арктику он впервые увидел в Мурманске.

Где написано что у него не было там чего-то за плечами? А Забайкалье с его -60 и 700-км пробегами по замерзшим рекам - это не "Арктика"? Чтобы nicolaich испытал глубокое моральное удовлетворение, 75 лет назад нужно было написать о том, как Травин отправлялся в многодневные велопоходы ?!

"Шел 1919 год. Все дальше откатывались белые армии. Глеб Травин вернулся в Псков и поступил в Губсовнархоз «организатором охотников Псковской губернии». В свободное время он работал в слесарных мастерских, в качестве «любителя подручного» и, конечно, занимался спортом. В особенности он полюбил велосипед. (...)

Во время допризывной подготовки он стал еще больше заниматься спортом. Он все дальше уезжал на велосипеде, мечтая о непрерывном движении вперед, но он возвращался к семье, пока его не призвали в ряды Красной армии. (...)

В свободное время он исколесил окрестности Петропавловска, всюду таская с собой велосипед. (...)"

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 19:49

Где написано что у него не было там чего-то за плечами? А Забайкалье с его -60 и 700-км пробегами по замерзитм рекам -

1. Забайкалье, мой юный друг - это уже тот самый мегатрип.
   А не "до него".
   Не передергивайте.

2. "всюду таская с собой велосипед" и "многодневный велопоход" - далеко не одно и то же.

3. Ээ.. ссылочку про Чукова прочитали? Как насчет "Визбора и Дольского"? ;D