Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 15:59

m0ab! Если я повторю свой пост, то модер меня забанит, поскольку предупреждение я уже получил. Но там была выдвинута весьма оригинальная гипотеза Вашей любви к красавчику Травину))

А я читал этот пост |-)_)

К сожалению, "оригинальная гипотеза" - лишь отражение ваших собственных подсознательных переживаний, не более. "Красавчик Травин" уже не первый раз возникает в ваших постах.

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 15:59

как Вас забанили на Веломании (это я об интеллектуальном уровне)

Меня забанил (а не забанили) тамошний модератор Цитозус. Потому что я этого специалиста по всем вопросам бытия, а на поверку всезнайку-верхогляда, стал сильно раздражать.

Восстановил данные из библиотеки, нашел некоторые новые материалы. Будут еще...
Если есть желающие помочь в обработке - обращайтесь. Требования: аккуратность.
Задачи: разрезать сканы на страницы, распознать в finereader, вычитать, исправить ошибки.

citozus:

до появления ФАКТОВ, регистратора, например

Вам m0ab объяснил, что такое историческое свидетельство. Регистратор находится в музее, фондах, и это уже факт.
Если мы его оттуда не добудем (на потеху публике) - от этого он не перестанет быть фактом.

На мой взгляд, пока ... убедительней выглядит теория заговора.

"Убедительней"/"неубедительней" - это к верующим. Или к фанатам больного здравого смысла (простите за каламбур:)

Кто придумал, кто списывал - пока не ясно.

Надо еще объяснить, почему молчали авиатор Чухновский и полярник Евгенов.
Они были живы и в момент публикации Итина, и в момент публикации Харитановского. Оба писателя на них ссылаются.

Еще раз простите. Никого не хотел обидеть. Если ненароком.. то вы уж.. того..

Ничего-ничего. Доказательств, как я и думал, нет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Фев, 2010 в 16:33

Восстановил данные из библиотеки, нашел некоторые новые материалы. Будут еще...
Если есть желающие помочь в обработке - обращайтесь. Требования: аккуратность.
Задачи: разрезать сканы на страницы, распознать в finereader, вычитать, исправить ошибки.

И у меня новые данные! В конце 60-х журналист "Камчатской правды" Н. С. Ильенко (который в рассылке Потупина фигурирует в качестве незадачливого разоблачителя плагиата Харитановского) написал о Травине книгу, вышедшую в 1968 и пытался повторить его поход. Прошел 60 000 км. По его словам, он был знаком с Травиным и Травин сказал ему лично, что Итин приезжал к нему в Петропавловск. Подробности будут позже.

Cobra:

Короче. Шурик, открывайте голосование :
Может хоть общественное мнение выведет этот спор из тупика.

Проголосуйте про 2x2=?.
Или выясните голосованием непонятные моменты в теории относительности.

Это была умышленная провокация, дабы обратить внимание модера на хамство некоторых участников дискуссии. Так как я написал, лично я так не думаю, Это и ежу понятно. Но как я понял, в отношении Ваших оппонентов некоторое хамство допустимо, а вот в отношении союзников по борьбе-ни в коем разе.

Делайте это, пожалуйста, в соответствующей теме:
https://poehali.net/forum/sajt/novosti-i-obsuzhdenie-sajta/rabota-moderatorov-rekomendacii-i-otzyvy/

Дальнейшее обсуждение модерирования здесь (не в указанной теме) запрещено правилами:
https://poehali.net/index.php?board=7;action=rules

eNGiNe, аборигены живут в определенных условиях тысячелетиями и у них кое какие физиологические различия есть(черный цвет кожи. узкие глаза, жир под кожнй щек, особенности пищеварительногог тракта и т.д.)

Черный цвет кожи, узкие глаза, жир под щеками, ненасытный пищеварительный тракт:
(внимание, особо нервным не смотреть!)
http://kciroohs.info/tumba09_213s.jpg

Все остальные вопросы откровенно сливаю, потому как или много раз отвечал или они слишком некорректны.

Нет, не отвечали.
Вы появились в этой теме с откровенными оскорблениями и истерикой. Я все-таки начал с Вами диалог, но как только речь дошла до конкретики и логики (четкий критерий "независимости" свидетельств), Вы сбежали. В связи с этим дальнейшую дискуссию с Вами считаю неконструктивной.

p.s. Всегда не доверял блондинистой пунктуации: многоточия, скобочки, краска для волос, истерики.

Напомню и Вам, что по интернет-этикету не принято переводить и транслитерировать никнеймы. Для Вас я Shoorick.

By:

сделайте милость , сформулируйте "теорию путешествия" на данном этапе вашего исследования..
такое обьёмное сообщение-доклад..уточните тезисы..(я из интереса , и совсем без стёба)

Вы сами признались, что даже не ознакомились с источниками и обсуждением.
Так что извиняйте, разбегаться не буду.

nicolaich:

Я тоже так вот сразу не могу назвать точную цифру.
Но можно попробовать посчитать таким образом : поднять отчеты о походах по Арктике - о любых походах - лыжных, на вездеходах, на тех же собачьих упряжках, были даже походы на снежных яхтах. Затем для каждого из них посчитать этот самый "коэффициент извилистости" - т.е. поделить длину маршрута на расстояние по прямой между начальной и конечной точками (естественно, маршруты не должны быть кольцевыми)

У Травина были кольца - как минимум, в Русское Устье он уже раз возвращался.
По Викторину Попову (скоро выложим текст) перед о.Вайгач Травин плутал, не знал даже, где находится - на море или на суше.

Если наберется достаточно большая статистика (минимум два-три десятка маршрутов), то средний коэффициент можно считать типичным для данных условий.

Это массовые, групповые спортивные походы на совсем других видах транспорта, с другим снаряжением, другой длительности и целей. Если уж упомянули статистику, то в ней есть понятие некорректной выборки. Нельзя из этой выборки делать хоть сколько-нибудь достоверные выводы.

Если и считать, то надо исходить из максимального дневного пробега.
Причем из 85000 км нам надо вычесть часть пути на пароходах и собачьих упряжках.
В целом, получим точность +-200%. По-моему, бесполезно делать расчеты с такой точностью.

citozus:

Банил - плакал! Но. Честь дороже. Хамства на своей площадке не потерплю.

Вы хотели сказать: "чужого хамства" ?
"Дюма сосет", "ничтожный Травин" - с этого Вы начали дискуссию.
Не удивлен, что подобные аргументы вызвали столь широкую поддержку среди интеллектуалов.

Про Попова - поищи по ссылкам, это не сложно. Я нашел. Его личность для данного топика - оффтоп. Обозначили разок, и достаточно, чтоб не загромождать ветку.

Не согласен. Личность Итина, его круг знакомств, подход к творчеству, экспедиции весьма важны для дальнейших оценок. Тоже самое относится и к Попову.

По запросу "Викторин Попов" google в данный момент возвращает 14 ссылок, это либо отсылки на нашу дискуссию, либо упоминания в связи с его исследованиями творчества Марфы Крюковой, либо вообще оффтопик. Я просмотрел несколько его книг (1932-1949 годов издания), нашел отдельные факты из жизни, но цельной биографической картины нет.

eNGiNe:

палатка вещь не обязательная...
из велика отличный каркас крыши получиться...

Напомню из Харитановского:
"У него с собой бязевая палатка восьмиклинка, сшитая еще в Хабарово. Поставит свою верную машину по направлению движения, колесами зароет в снег, а на седле укрепит насос. Получалась мачта, на которой растягивалась вкруговую палатка. Засунет в один торбас ноги, другой - под бок, под голову - куртку. И, не снимая меховой одежды, вытягивается вдоль велосипеда. Иногда даже свечу зажжет. Светло и тепло. Растяжимо понятие о комфорте...

Шансы на успех они только в русской рулетке хороши, а в мероприятиях, вроде обсуждаемого нами важен список вещей, достаточных для прохождения маршрута и не более.

Как уже кто-то заметил на веломании, Травин был вовсе не прост. Раз лечил каким-то лекарством аборигена.
Добавлю от себя: у него новейший велосипед, новейший фотоаппарат. Он приделывал лыжи к велосипеду, хотел приделать надувные баллоны, клепал лодку.
С чем бы сравнить в нынешнее время? Предположим, путешественник с ракетным ранцем за спиной, с летающими видеокамерами, спутниковой связью, gps, ноутбуком со снимком местности. На ходу переделывающий ранец в подводную лодку. Вот примерно такие ощущения будут у аборигенов. ...Хотя нет, gps'ом и мобильником уже никого не удивишь, даже в глуши (тем более в глуши).

Уважаемый Shoorick! Очень рад, что Вы прекратили дискуссию именно со мной. Давно сам хотел это предложить. Ваше видение мира сильно отличается от моего. Вы живете в мире иллюзий, где вокруг Вас одна истерия и хамство. А я живу в реальном мире, среди нормальных людей, сам истерикам не подвержен, хамство не мой стиль. Но с Вашего позволения, я буду высказывать и далее свои сомнения по теме данного раздела. Вас прошу мои посты не комментировать, а я не буду комментировать ваши. Договорились?

Уважаемый m0ab! Поскольку Вы таки успели прочесть мой пост, и возражений по существу кроме "сам дурак" не последовало, то я осмелюсь предположить, что моя теория верна. поэтому не буду больше пытаться наносить Вам душевные раны. В ответ и Вы сделайте вид, что меня тут как бы нет.
Будем обсуждать факты и только факты. А то я боюсь, что Гугель уже намертво связал имя Травина и наши ники и последующие поколения энтузиастов, которые вернутся к обсуждению данной темы лет так через 30, будут ссылаться уже на нас, как на источники правдивой информации про Травина.

Пришло письмо от George Zavyalov:
*"Насчёт Камчатского ОПТЭ - это дальневосточное отделение, руководитель некто Фемидин.
Если уж искать документы, то ячейки ОПТЭ той организации, от которой Травин отправился путешествовать.

Вчера проштудировал номера "На суше и на море" за 1929 год, пока ничего интересного.
Быстро просмотрел 12 номеров за 1930, с ходу ничего не нашёл, кроме нескольких "забавных" документов по борьбе с "бродягами" (на этот раз с приведением конкретных идеологических примеров).

Буду смотреть дальше.

На "ЦентрНаучФильме" ищут. Секретарь директора по возможным срокам сориентировала на конец этой недели. Посмотрим."*

Я тоже искал издания ОПТЭ в нашей библиотеке.
"Бюллетень Центрального Совета и Московского отделения ОПТ"
"Бюллетень туриста"
"Турист-активист"
"Турист Закавказья"
"Всемирный турист"
- этих нет.

"На суше и на море" - есть разные выпуски.
Но на них у меня кончился лимит заказов за день:)

Вот этот поход, например - http://hibaratxt.narod.ru/vs25/index_chukov.html

скажите, я один прочел эту ссылку, которую nicolaich привел? Спасибо, nicolaich, очень в тему.
Я вам коротенечко перескажу:
В апреле 1989 13 супермегалосей, настоящих полярных титанов, отправляются в поход по Арктике. Задача: пройти 1000 км за 55 дней. У них есть радиосвязь, продукты на 4000 калорий в день, поддержка санитарными вертолетами, палатки, бензиновые примусы, надувные санки, лыжи, навигационные приборы итп.итд.
В итоге. За 65 дней пройдено 1700 км. Один человек умер. Еще пятеро снято при смерти вертолетами. 7 человек дошли. Тоже немножко при смерти, двигаться больше они не могли.

Травина на них не было, он их всех на ручках быстренько бы перетащил куда хочешь

Еще, у нас нет:
"Наши достижения", 1935, N 7-12
Долженко "История туризма в дореволюционной России и СССР"
"Псковские хроники", 2004, N4
Левина А. "???" (любые произведения, этот автор упоминается в книге об истории туризма на Камчатке)

Это уже просьба к москвичам. Найти, по возможности отсканировать нужные страницы (если книга редкая или старая, то дополнительно: обложку, развороты с названием, содержанием, выходными данными), переслать через почту (на форуме пока не выкладывать).

Напомню из Харитановского:
"У него с собой бязевая палатка восьмиклинка, сшитая еще в Хабарово.

Shoorick не напомните, эта палатка у него сгорела еще до Тикси, или уже позже?