Хоствест, как вам нравятся картинки вашего коллеги?
З.Ы. Я сделал 200 страницу!

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 22:44

Можно достаточно толково объяснить про те же незаменимые аминокислоты. Врач не только должен советовать, но и объяснять почему, особенно диетолог, имеющий дело с привычками. Иначе это не врач, это замшелый козел, который думает, что пациенты это роботы, которым можно просто переписывать программу.
И опять же - почему именно мяса? Вот олег235 до сих пор нервничает и никак не хочет признавать что лакто-ово-вегетарианство не требует дополнительного мясного питания.

  1. Он врач, а не преподаватель. Запишитесь на какие курсы, пойдите учиться на диетолога - там вам объяснят почему мясо необходимо.
  2. Не надо придумывать обязанности другим, ок? Вы спросили - вам ответили, он не обязан читать лекции, он обязан давать рекомендации по питанию, что он и сделал.
  3. Так написали на сайте?
матрас
Автор
Image not setted in DB user_id: 30725, image_id: 59782
Цитата сообщения от sailor отправленного 18 Окт, 2012 в 22:51

Хоствест, как вам нравятся картинки вашего коллеги?

что в этом такого? еда как еда...

Цитата сообщения от sailor отправленного 18 Окт, 2012 в 22:51

Хоствест, как вам нравятся картинки вашего коллеги?

Не нравятся. В этой теме это ненужное нагнетание атмосферы.

Цитата сообщения от fut отправленного 18 Окт, 2012 в 22:52
  1. Он врач, а не преподаватель. Запишитесь на какие курсы, пойдите учиться на диетолога - там вам объяснят почему мясо необходимо.

Он врач, исправляющие какие-то проблемы в питании человека. Предложить тот способ, который привычен самому врачу - не значит вылечить человека. И мне совсем не нужно становится диетологом, чтобы понимать какое лечение я считаю эффективным - вариант с объяснениями или без.

Цитата сообщения от fut отправленного 18 Окт, 2012 в 22:52
  1. Не надо придумывать обязанности другим, ок? Вы спросили - вам ответили, он не обязан читать лекции, он обязан давать рекомендации по питанию, что он и сделал.

Он обязан давать столько информации о проблеме пациента, сколько поможет ее осознать. А также предложить способы решения. Осознание проблемы как минимум повысит эффективность лечения.

Цитата сообщения от fut отправленного 18 Окт, 2012 в 22:52
  1. Так написали на сайте?

О чем вы? кажется понял.

В: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста - лактоововегетарианство удовлетворяет полностью потребность в белке? Спасибо.
О: Не полностью. Желательно еще и бобовые и орехи.

Самым гармоничным врачи признают лактоововегетарианство. «Яйца птицы — особенно хороши перепелиные — способны восполнить все недостающие на растительном столе витамины (Е, В2, В6, В12, биотин и фолиевая кислота), микроэлементы (йод, железо, марганец, фосфор) и органические кислоты. Если из всего разнообразия «антимясных» систем питания вы решили выбрать лактоововегетарианство, употребляйте яйца всмятку или сырые домашние яйца, в которых много витамина А и лецитина, незаменимого для профилактики и терапии атеросклероза», — поясняет в своей книге «Все о диете» диетолог Михаил Гурвич.

Лакто- и лактоововегетарианство существенно не противоречат основным требованиям рационального питания. Позитивным в вегетарианском питании является: еда богатая на аскорбиновую кислоту, соли калия и магния, в ней меньше жиров и холестерина.

Самым идеальным видом считается лактоововегетарианство. Это самый сбалансированный по витаминам и микроэлементам вид вегетарианства, особенно если в пищу употреблять перепелиные яйца и есть их сырыми, или всмятку.

У лактовегетарианцев наблюдается незначительный дефицит витамина В12, железа, цинка и меди, а у лактоововегетарианцев может наблюдаться дефицит железа. По мнению экспертов в диетологии, эти виды вегетарианства больше соответствуют принципам рационального питания, чем веганство. Зато в вегетарианском пищевом рационе - большое количество витамина С, каротинов, калия, магния, пищевых волокон (клетчатки).

Лактовегетарианство и, уж тем более, лакто-ово-вегетарианство не вызывают таких возражений, как веганство. Эти виды могут быть даже рекомендованы при ряде заболеваний (обычно в виде коротких курсов): гипертоническая болезнь, атеросклероз, недостаточность кровообращения, подагра, мочекаменная болезнь, ожирение и проч.

Например, российский диетолог М.И. Певзнер утверждает, что клетчатка растительной пищи снижает тяжесть хронических заболеваний, предотвращает накопление шлаков в организме, очищает от токсинов, животная же пища все делает наоборот. Его сторонники считают, что сбалансированное вегетарианское меню поставляет больше полезных веществ, чем мясная пища.

Развитие новорожденных вегетарианцев, получающих в достаточном количестве грудное молоко или молочную смесь, проходит нормально. Когда наступает время прикорма твердой пищей, кормление в достаточной степени калорийными и богатыми питательными веществами продуктами может обеспечить нормальный рост.

Молоко женщин, придерживающихся вегетарианского питания, по своему составу схоже с молоком женщин, потребляющих животную пищу, и содержит все необходимые питательные вещества.

Рост детей-лактоововегетарианцев протекает сходным образом с их сверстниками, потребляющими мясо.

Достаточно, думаю.

Что касается строгого вегетарианства то

Специалисты в диетологии считают, что строгое вегетарианство можно применять в профилактике ряда заболеваний, а также в качестве разгрузочных дней.

Кстати этот Пэвзнер интересный человек.

Певзнер Мануил Исаакович (4 августа 1872—1952) — терапевт, один из организаторов Института питания в Москве и основоположников диетологии и клинической гастроэнтерологии в СССР, заслуженный деятель науки РСФСР (1936). Профессор Центрального института усовершенствования врачей (с 1932). Разработал систему из 15 диет по группам заболеваний.

Вначале рассказывается об образовании, практике и достижениях. Не подкопаться, великий человек, опытный врач и руководитель. Но интереснее всего следующее

Уже посмертно он был причислен к категории «врачей-убийц».

Однако ещё в 1951 году было затеяно дело "«националистической группы» в клинике лечебного питания. По делу был арестован завотделом клиники Г. Л. Левин, из которого выбили показания о том, что «В клинике лечебного питания сложилась группа из националистически настроенных научных сотрудников во главе с директором клиники — профессором Певзнером М. И., который в прошлом вел активную работу в еврейских националистических общественных организациях. Собранный Певзнером еще в начале 20-х годов коллектив состоял в основном из лиц еврейской национальности, во всем поддерживавших друг друга, прочно державшихся за свои места в клинике и не желавших работать вне стен клиники на других участках советского здравоохранения».

Кроме того, врачей обвиняли и в причинении вреда больным. Из показаний Левина 23.04.1952: «…Я признаю себя виновным в том, что … применял при лечении больных колитом, гепатитом и гипертонической болезнью порочную методику, заключавшуюся в изолированном назначении этой категории больных только лечебного питания без сочетания его с рядом других весьма важных лечебных средств как лекарственных, так и физиотерапевтических. …Я признаю себя также виновным и в том, что проверял действия диет с завышенным содержанием белка на людях, тогда как на животных эти диеты вообще не проверялись».

И далее: «Националистически настроенные лица, группировавшиеся вокруг Певзнера М. И., постоянно восхваляли его как в стенах клиники, так и за её пределами, везде и всюду прославляли Певзнера М. И., изображая создателем целой „школы“, в основе своей крайне порочной. За 20 лет своего существования клиника лечебного питания в целом не стояла на марксистских, диалектических позициях, шла вразрез учению академика Павлова и не оправдала огромных затрат на неё государственных средств».

Берлин был освобожден только в 1954 году, однако к тому времени клиника была фактически разогнана, уволены все ведущие сотрудники клиники, единомышленники Певзнера (О. Л. Гордон, М. С. Маршак, В. З. Кудашевич, А. И. Ачаркан и другие).

При клинике лечебного питания М. И. Певзнером была организована физиологическая лаборатория. Именно здесь вместе с учениками он проводил исследования по влиянию фактов питания на сенсибилизацию организма, на механизмы развития ревматизма, гипертонической болезни, поражений печени и желудка (гепатитов, гастритов) и других заболеваний. Также широко развивались исследования по изучению питания в качестве лечебного и профилактического средства при самых различных заболеваниях сердечно-сосудистой системы, пищеварительного тракта, обмена веществ, почек и суставов.

Причем именно этот человек является автором тех самых 15 диет, которые практикуются сейчас диетологами. Но как-то все забыли, что именно он стоял у истоков лечебного питания и именно он первый не захотел видеть медицину такой, какой она начала становится уже тогда.

Впрочем не с него это началось. А еще с первых знахарей, которые сообразили, что заглушать симптомы пациента, вместо лечения гораздо эффективнее. Во-первых пациент чувствует эффект почти сразу и будет доволен. Во-вторых можно обеспечить его повторные возвращения. Это тоже теория эволюции, только для медпомощи.

А вы смеетесь над теориями заговора.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 01:38

Кстати этот Пэвзнер интересный человек.

Певзнер Мануил Исаакович (4 августа 1872—1952) — терапевт, один из организаторов Института питания в Москве и основоположников диетологии и клинической гастроэнтерологии в СССР, заслуженный деятель науки РСФСР (1936). Профессор Центрального института усовершенствования врачей (с 1932). Разработал систему из 15 диет по группам заболеваний.

Вначале рассказывается об образовании, практике и достижениях. Не подкопаться, великий человек, опытный врач и руководитель. Но интереснее всего следующее

Уже посмертно он был причислен к категории «врачей-убийц».

Однако ещё в 1951 году было затеяно дело "«националистической группы» в клинике лечебного питания. По делу был арестован завотделом клиники Г. Л. Левин, из которого выбили показания о том, что «В клинике лечебного питания сложилась группа из националистически настроенных научных сотрудников во главе с директором клиники — профессором Певзнером М. И., который в прошлом вел активную работу в еврейских националистических общественных организациях. Собранный Певзнером еще в начале 20-х годов коллектив состоял в основном из лиц еврейской национальности, во всем поддерживавших друг друга, прочно державшихся за свои места в клинике и не желавших работать вне стен клиники на других участках советского здравоохранения».

Кроме того, врачей обвиняли и в причинении вреда больным. Из показаний Левина 23.04.1952: «…Я признаю себя виновным в том, что … применял при лечении больных колитом, гепатитом и гипертонической болезнью порочную методику, заключавшуюся в изолированном назначении этой категории больных только лечебного питания без сочетания его с рядом других весьма важных лечебных средств как лекарственных, так и физиотерапевтических. …Я признаю себя также виновным и в том, что проверял действия диет с завышенным содержанием белка на людях, тогда как на животных эти диеты вообще не проверялись».

И далее: «Националистически настроенные лица, группировавшиеся вокруг Певзнера М. И., постоянно восхваляли его как в стенах клиники, так и за её пределами, везде и всюду прославляли Певзнера М. И., изображая создателем целой „школы“, в основе своей крайне порочной. За 20 лет своего существования клиника лечебного питания в целом не стояла на марксистских, диалектических позициях, шла вразрез учению академика Павлова и не оправдала огромных затрат на неё государственных средств».

Берлин был освобожден только в 1954 году, однако к тому времени клиника была фактически разогнана, уволены все ведущие сотрудники клиники, единомышленники Певзнера (О. Л. Гордон, М. С. Маршак, В. З. Кудашевич, А. И. Ачаркан и другие).

При клинике лечебного питания М. И. Певзнером была организована физиологическая лаборатория. Именно здесь вместе с учениками он проводил исследования по влиянию фактов питания на сенсибилизацию организма, на механизмы развития ревматизма, гипертонической болезни, поражений печени и желудка (гепатитов, гастритов) и других заболеваний. Также широко развивались исследования по изучению питания в качестве лечебного и профилактического средства при самых различных заболеваниях сердечно-сосудистой системы, пищеварительного тракта, обмена веществ, почек и суставов.

Причем именно этот человек является автором тех самых 15 диет, которые практикуются сейчас диетологами. Но как-то все забыли, что именно он стоял у истоков лечебного питания и именно он первый не захотел видеть медицину такой, какой она начала становится уже тогда.

Впрочем не с него это началось. А еще с первых знахарей, которые сообразили, что заглушать симптомы пациента, вместо лечения гораздо эффективнее. Во-первых пациент чувствует эффект почти сразу и будет доволен. Во-вторых можно обеспечить его повторные возвращения. Это тоже теория эволюции, только для медпомощи.

А вы смеетесь над теориями заговора.

Ну вы б ещё информацию представили, основанную на документации троек НКВД.
Ну надо же смотреть какой год, как и кого тогда сажали. Дело "врачей-убийц" было фабриковано и закрыто, кстати ещё при Сталине, а его руководителя вроде даже расстреляли потом.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 19 Окт, 2012 в 10:02

Ну вы б ещё информацию представили, основанную на документации троек НКВД.
Ну надо же смотреть какой год, как и кого тогда сажали. Дело "врачей-убийц" было фабриковано и закрыто, кстати ещё при Сталине, а его руководителя вроде даже расстреляли потом.

Я не знаю, что увидели вы. Я же увидел людей, рожденных еще в царской России, способных делать, думать и размышлять, которых планомерно отучали это делать.
Мой прадед также попал под раздачу. Он был не врачем, но крупным землевладельцем. Хозяйство было богатое, крестьяне на работу устраивались, платил он им по чести. Все было отлично и все были довольны, в отличие от того, чему нас учат пропагандистские советские сказки. Но потом комуняки его запрессовали и раздали дармоедам богатое хозяйство. Тем самым которые до этого бухали, стояли у забора и завистливо блеяли. К чему это привело можно увидеть сейчас, проехавшись по колхозам.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 23:03
Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 23:03
Цитата сообщения от fut отправленного 18 Окт, 2012 в 22:52

[quote]
2) Не надо придумывать обязанности другим, ок? Вы спросили - вам ответили, он не обязан читать лекции, он обязан давать рекомендации по питанию, что он и сделал.

Он обязан давать столько информации о проблеме пациента, сколько поможет ее осознать. А также предложить способы решения. Осознание проблемы как минимум повысит эффективность лечения.

Он не обязан подстраивать методики решения под завихрения мышления отдельно взятой личности.

Самым гармоничным врачи признают лактоововегетарианство.

Ну да, на фоне всех остальных извращений - это самое гармоничное.

Лакто- и лактоововегетарианство существенно не противоречат основным требованиям рационального питания. Позитивным в вегетарианском питании является: еда богатая на аскорбиновую кислоту, соли калия и магния, в ней меньше жиров и холестерина.

Значит все-таки противоречат.

Самым идеальным видом считается лактоововегетарианство. Это самый сбалансированный по витаминам и микроэлементам вид вегетарианства, особенно если в пищу употреблять перепелиные яйца и есть их сырыми, или всмятку.

У лактовегетарианцев наблюдается незначительный дефицит витамина В12, железа, цинка и меди, а у лактоововегетарианцев может наблюдаться дефицит железа. По мнению экспертов в диетологии, эти виды вегетарианства больше соответствуют принципам рационального питания, чем веганство. Зато в вегетарианском пищевом рационе - большое количество витамина С, каротинов, калия, магния, пищевых волокон (клетчатки).

То есть рацион все же неполноценный.

Лактовегетарианство и, уж тем более, лакто-ово-вегетарианство не вызывают таких возражений, как веганство. Эти виды могут быть даже рекомендованы при ряде заболеваний (обычно в виде коротких курсов): гипертоническая болезнь, атеросклероз, недостаточность кровообращения, подагра, мочекаменная болезнь, ожирение и проч.

Именно что в виде коротких курсов и под наблюдением врача.

Развитие новорожденных вегетарианцев, получающих в достаточном количестве грудное молоко или молочную смесь, проходит нормально. Когда наступает время прикорма твердой пищей, кормление в достаточной степени калорийными и богатыми питательными веществами продуктами может обеспечить нормальный рост.

Молоко женщин, придерживающихся вегетарианского питания, по своему составу схоже с молоком женщин, потребляющих животную пищу, и содержит все необходимые питательные вещества.

Рост детей-лактоововегетарианцев протекает сходным образом с их сверстниками, потребляющими мясо.

Да?

Если ребенок с детства питается вегетарианской пищей, то половое созревание у него наступает немного позже среднего

(c) http://www.hari-katha.org/svetik/articles/deti.htm

Специалисты в диетологии считают, что строгое вегетарианство можно применять в профилактике ряда заболеваний, а также в качестве разгрузочных дней.

Какие специалисты?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 22:51
Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 22:46

А вы считаете, что врач непременно должен копаться в нереально богатом внутреннем мире пациента?

Диетолог - да.
Потому что не покопавшись он может посоветовать такой способ решения, что человек психологически будет себя убивать еще больше.

Это в данном случае исключительно проблемы пациента, что у него мозги набекрень свернуты.
Диетолог - не психиатр, и ОБВМ пациента его заботить не обязан.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Если вы считаете себя умнее врачей, то зачем вы вообще к ним ходите?

Вы хотите, чтобы люди возводили врачей в ранг непогрешимых? Даже обожествляемых шаманов могли в расход пустить, если дождь вызвать у них никак не получалось.
Умнее врачей себя не считаю, но вправе контролировать их работу, а не слепо доверять. Если врач не хочет ничего объяснить пациенту, то либо врет, либо сам нихрена не понимает, но прикрывается статусом.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Он не обязан подстраивать методики решения под завихрения мышления отдельно взятой личности.

Обязан. Вменяемый человек способен услышать доводы, если они будут высказаны.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Ну да, на фоне всех остальных извращений - это самое гармоничное.

Вы читаете лишь те слова, которые вам нравятся. Но смысл от вас ускользает.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Значит все-таки противоречат.

И тут тоже самое.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

То есть рацион все же неполноценный.

Там же написано "может" и "незначительный". Опять читаете то, что хочется?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Именно что в виде коротких курсов и под наблюдением врача.

Опять же, там написано, что "могут быть даже рекомендованы". Не каждый ведь согласится вегетарианить. А как лечебую меру еще психологически перенесет.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Если ребенок с детства питается вегетарианской пищей, то половое созревание у него наступает немного позже среднего (c) http://www.hari-katha.org/svetik/articles/deti.htm

О! Какой вы хитрый! А продолжение почему съели? ", но это к лучшему. Дело в том, что, когда половое созревание наступает слишком рано, это часто приводит к онкологическим заболеваниям. В частности, у девочек, которые не едят мяса, в 4 раза снижается риск рака груди."

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Какие специалисты?

Читать научитесь, а потом уже можете что-то требовать.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 19 Окт, 2012 в 10:53

Это в данном случае исключительно проблемы пациента, что у него мозги набекрень свернуты.
Диетолог - не психиатр, и ОБВМ пациента его заботить не обязан.

Как видно из моих цитат, лечить у вегетарианцев нечего. Корректировать их рацион - может быть, избегать бедности рациона - обязательно. Но это требуется и мясоедам.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:14
Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:14

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:14

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:14

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:14

[quote]
Как видно из моих цитат, лечить у вегетарианцев нечего.

Да, действительно, в случае с отсутствующим мозгом современная медицина бессильна.

Ваше пофразное однообразное отбрехивание при полном нежелании самому подумать уже так достало.
Врачи у вас непогрешимы и не обязаны отчитываться, а вегетарианцы ненормальные психи. И все ваши "доводы" содержат лишь один этот лейтмотив.
Может вы тоже эту тему где-то там в качестве домашней страницы представляете?
Скажу для вас в последний раз:
1. Чем жестче вегетарианство тем сложнее составить полноценный рацион. Сложно, но возможно.
2. Лакто-ово-вегетарианство по полноценности ничем не хуже рациона с включением мяса, а по качеству белков и жиров даже лучше.
3. Рацион, основанный на мясе также может потребовать корректировок питания, как и любой другой.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:52

Ваше пофразное однообразное отбрехивание при полном нежелании самому подумать уже так достало.

Скажите честно - вас раздражает логическая аргументация и факты, с которыми вы ничего не можете сделать.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 19 Окт, 2012 в 11:52

Врачи у вас непогрешимы и не обязаны отчитываться, а вегетарианцы ненормальные психи.

Я еще никогда не видел, чтобы кто-то ел мясо по идейным соображениям, зеленея, бледнея и превозмогая тошноту.
А обратных примеров полно.
Sapienti sat.