Велосипедизация страны

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 13:18

Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

Почему ребенок ходит в сад в другом конце города?
Почему теща не может сесть на такси?

С чего он станет ездить быстрее, если в первой полосе будут "неспешно катить по своим делам парочки болтающих велосипедистов |-)_) "©?
Кстати, позволю себе напомнить что тема про велосипедизацию, а не про то как отравить жизнь водилам.

Ну давайте рассмотрим п. Незалежнасти. Четыре полосы в одну сторону. Первая, шириной с велодорожку, которая вдоль Свислочи, собственно и будет велополосой. Вторая, для ОТ, скорой помощи, МЧС и МВД (при служебной необходимости). Две остальные, для прочих транспортных средств. А чтобы не было пробок, надо ограничить использование личного транспорта, рыночными механизмами.

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 13:25

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 13:18

Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

Почему ребенок ходит в сад в другом конце города?
Почему теща не может сесть на такси?

Имею кучу подобных примеров - рядом мест в садах нет, зато есть возле дома родителей в другом конце города и недалеко от работы. Удобно, ненапряжно.
Пока еще то такси доедет, денег сдерет. А тут - договорилась с зятьком, сели, поехали.
На дачу ту же самую - на электричках автобусах - 1.5 часа, на авто 30-40 минут. Хотите тратить своё время на толкотню в от? Ваше право.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 13:18

Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

А зачем вам автомобиль? Ребенка в сад поближе к дому или работе. Можна дом поближе к работе. Если надо тещу повозить, машину можно взять напрокат. 3/4 Машин выезжают раз в неделю и менее. 2/3 из тех, кто ездит каждый день, ездят на работу и обратно, некоторые ездят на обед или делают одну поездку по работе.
Просто у нас культ автомобиля. Его иметь положено, чем он больше, тем лучше и чем их больше, тем лучше. У наших людей даже существует целая теория: что лучше новый - попроще или бэу - посолиднее. Но это же глупости, чистой воды инфантилизм.

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 13:42

С чего он станет ездить быстрее, если в первой полосе будут "неспешно катить по своим делам парочки болтающих велосипедистов |-)_) "©?
Кстати, позволю себе напомнить что тема про велосипедизацию, а не про то как отравить жизнь водилам.

Ну давайте рассмотрим п. Незалежнасти. Четыре полосы в одну сторону. Первая, шириной с велодорожку, которая вдоль Свислочи, собственно и будет велополосой. Вторая, для ОТ, скорой помощи, МЧС и МВД (при служебной необходимости). Две остальные, для прочих транспортных средств. А чтобы не было пробок, надо ограничить использование личного транспорта, рыночными механизмами.

вы коечего забыли
четвертая полоса для поворота налево

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 14:23

А зачем вам автомобиль? Ребенка в сад поближе к дому или работе.

раскажите про это жителям каменной горки военного городка и тп

Я не ненавистник авто, у меня даже был он целых 2 года, потом продал нафиг. Вот не нужен он и всё, мне не нужен. И большинству не нужен. Простым подсчетом оказывается, что с моими потребностями в авто - такси намного дешевле, и такси всегда приедет, а авто может сломаться.

Вспоминая американские ситкомы: ни у кого нет авто, один хотел купить - засмеяли, это про Нью-Йорк разговор.

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 14:23

А зачем вам автомобиль? Ребенка в сад поближе к дому или работе. Можна дом поближе к работе.

точно.. и каждый раз меняя работу, менять жилье..
а ребенка в сад (который поближе к работе) как возить? на велике (осенью, зимой и весной очень актуальный вариант)? или на общественном транспорте (тогда зачем велосипед-или его с собой в автобус пихать)?

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 14:23

3/4 Машин выезжают раз в неделю и менее. 2/3 из тех, кто ездит каждый день, ездят на работу и обратно, некоторые ездят на обед или делают одну поездку по работе.

ребята, где вы берете такую статистику? можно ссылку? а то на белстате я ничего толкового найти не могу..

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 14:23

Просто у нас культ автомобиля. Его иметь положено, чем он больше, тем лучше и чем их больше, тем лучше. У наших людей даже существует целая теория: что лучше новый - попроще или бэу - посолиднее. Но это же глупости, чистой воды инфантилизм.

Правда? а я видел велосипедистов, которые считают, что велосипедов должно быть много-чем больше тем лучше!! это случаем не культ велосипеда? |-)_) существует целая теория: под каждую покатушку должен быть свой велосипед \m/

Вот именно детский сад вам дался, ребенок ходит в него 3 года, а проблем блин. Мы не говорим об исключениях: резко сменил работу, нет мест в детских садах и т.д. Мы говорим о правилах: в большинстве случаев своя машина избыточна. Такси дешевле.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 14:21

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 13:25

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 13:18

Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

Почему ребенок ходит в сад в другом конце города?
Почему теща не может сесть на такси?

Имею кучу подобных примеров - рядом мест в садах нет, зато есть возле дома родителей в другом конце города и недалеко от работы. Удобно, ненапряжно.
Пока еще то такси доедет, денег сдерет. А тут - договорилась с зятьком, сели, поехали.
На дачу ту же самую - на электричках автобусах - 1.5 часа, на авто 30-40 минут. Хотите тратить своё время на толкотню в от? Ваше право.

Так вот же и ответ: если человеку нужен автомобиль - он заплатит за его эксплуатацию; любит комфорт, скорость и ненавидит токотню в общественном транспорте - тоже заплатит.
А по теме: глядя на планировку города, понимаешь, что очень сложно решить транспортные проблемы не ущемляя кого-то в правах.
Пока у нас будут строить спальные районы с такой дебильной планировкой, как Брилевичи, транспортную проблему без бешенных затрат решить не получится. Любая транспортная проблема затрагивает интересы и водителей, и общественного транспорта, и велосипедистов с пешеходами. Центр города имеет близкую к идеальной планировку, где улицы пересекаются под прямым углом, что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную. После выезда за пределы районов со сталинской застройкой начинается полный трэш, а на окраинах вообще сплошная анархия, где все дороги упираются в одну транспортную артерию.
Строительство и содержание новых велодорожек - слишком большие затраты для города с низкой интенсивностью велосипедного движения. Начинать нужно с бордюров, а затем уже смотреть по обстоятельствам. Сейчас большинство использует велосипед в качестве средства отдыха, а не в качестве транспортного средства, поэтому выделять отдельную полосу на ПЧ бессмысленно.

формулу вашего подсчета, пжлст, в студию.
Я, кстати, про себя не говорю - мой авто уютно стоит в гараже, используется для поездок за город в баню, на соревнования, за границу и для привезти всякого тяжелого-негабаритного.
Но, повторюсь, у меня куча примеров, когда авто людям действительно жизненно необходим.
И да, у меня 3 велосипеда и все нужные.

Хочешь комфорта? Есть возможность ездить на авто? Хрен тебе! Заплати одному нищеброду, заплати другому. Денег нет? Ходи пешком!
Так? А почему велосипедист ущемляет мои права? Я хочу неспеша по первой полосе катить на своем авто.

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 15:18

Вот именно детский сад вам дался, ребенок ходит в него 3 года, а проблем блин. Мы не говорим об исключениях: резко сменил работу, нет мест в детских садах и т.д.

а в школу ребенок потом ходить не будет?
Мы говорим о правилах: в большинстве случаев своя машина избыточна. Такси дешевле.

вот вечером не поленюсь поднять бухгалтерию и посмотреть скока я в 2013 году потратил на свою машину.. потом подискутируем, что дешевле :)

Где-то видел, что разделяют полосы на многополосных дорогах для авто без пассажиров и с пассажирами (для них больше полос), тоже в какой-то мере повышение эффективности.

Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.