Велосипедизация страны

почему в России всех велосипедистов выгоняют на ПЧ а у нас наоборот? Неужели там безопаснее ездить? Сам езжу по ПЧ т.к.пешики опасны и не предсказуемы...

Цитата сообщения от splint отправленного 10 Апр, 2014 в 14:30

почему в России всех велосипедистов выгоняют на ПЧ а у нас наоборот? Неужели там безопаснее ездить? Сам езжу по ПЧ т.к.пешики опасны и не предсказуемы...

В России не жалко им велосипедистов вот и выгоняют на ПЧ.

Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Цитата сообщения от cherish отправленного 10 Апр, 2014 в 14:50

Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Я от водителей слышу, почему я по тротуару не езжу. У меня 1 вопрос возникает, это не лень в форточку кричать))). Трактор который ездит 20 км в час им не мешает?

Цитата сообщения от splint отправленного 10 Апр, 2014 в 15:05

Цитата сообщения от cherish отправленного 10 Апр, 2014 в 14:50

Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Я от водителей слышу, почему я по тротуару не езжу. У меня 1 вопрос возникает, это не лень в форточку кричать))). Трактор который ездит 20 км в час им не мешает?

Если и помешает, то максимум, что случится с трактористом-это легкий стресс от ущерба, который может причинить его трактору водитель автомобиля. А что может произойти с велосипедистом, даже при незначительном контакте, думаю, разъяснять не стоит.
Буквально 2 дня назад ехал по ПЧ. В первом ряду машины припаркованные, и я ехал по линии раздела 1й и 2й полос. Меня обогнала бэха Х5 и начала смещаться вправо, пытаясь припарковаться в свободном пространстве между машин. Что могло произойти-просто ударился бы в зад бэхе, либо могло зажать между ней и припаркованной машиной-кто его знает. Но по пч езжу крайне редко.

Цитата сообщения от cherish отправленного 10 Апр, 2014 в 11:24

простите, не знал. значит это все же на словах и по бт красиво звучит, что это именно велодорожки они строят вдоль улиц.

Именно так. Причем вещают, что строят, создают, реализую, а на самом деле просто какой-то работяга красит линии и велосипедики, ни к чему не обязывающие никого. Частенько так чиновники и работают между распилами, что и видим по и сообщениям в прессе каждую неделю.

Цитата сообщения от cherish отправленного 10 Апр, 2014 в 14:50

Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Пару раз бабушки так говорили. Остановился поговорил пару секунд, услышал: "Правда, о будем знать". Правда давно не слышал претензий.

Что по ПЧ и тротуару, то в Минске с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 10 Апр, 2014 в 16:40

Что по ПЧ и тротуару, то у нас с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.

Ахах, как бы не так. Очень частая картина: идет парочка по ВД(той, которая настоящая), хотя рядом широченный тротуар(на Немиге например).

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 10 Апр, 2014 в 16:40

... то у нас с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.

Надо только добавлять "в Минске" и помнить, что жизнь за мкадом не заканчивается.

Цитата сообщения от странгер отправленного 10 Апр, 2014 в 16:46

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 10 Апр, 2014 в 16:40

... то у нас с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.

Надо только добавлять "в Минске" и помнить, что жизнь за мкадом не заканчивается.

Точно. Исправил :|)

Цитата сообщения от splint отправленного 10 Апр, 2014 в 15:05

Цитата сообщения от cherish отправленного 10 Апр, 2014 в 14:50

Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Я от водителей слышу, почему я по тротуару не езжу. У меня 1 вопрос возникает, это не лень в форточку кричать))). Трактор который ездит 20 км в час им не мешает?

Я по МКАД иногда за тракторами 30-32 км/ч вполне себе катил! ;D

Все эти рассуждения, конечно чудесно, но в вопросах велосипедизации города, надо действовать более агрессивно, не гнушаясь самых изощренных и коварных приемов. Нужны выделенные полосы на ПЧ? Нужны! Значит надо их отнять у автомобилистов. Как это сделать? Очень просто. Надо сократить поголовье автомобилистов. Как сократить поголовье автомобилистов? Лишить их шаговой доступности, до автомобилей, а значит, добиваться полного запрета парковки во дворах. Для этого нужно использовать любые эффективные приемы. Например, при сборе подписей, в первую очередь, опрашивать тех, кто автомобилем не пользуются. Необходимо бомбардировать госавтоинспекцию, вызовами по поводу нарушений правил парковки, причем особенно активно это надо делать при нарушении внутридоровой парковки. Парковка со стороны подъездов, запрещена, а значит надо вызывать ГАИ. 3-5 лет активной работы велоактивистов и количество машин на дорогах уменьшится, как как минимум втрое. А все эти разговоры, про создание какой-то велоинфраструктуры, не более чем попытка толочь воду в ступе. Видя телерепортажи из того-же Лондона завидуешь, видя как два велосипедиста, занимают полосу и болтая по дороге, совершенно безмятежно едут по своим делам, а за ними, без тени недовольства в этой же полосе, едут машины.

Да ну, если повышение цен на топливо втрое (уже почти вчетверо) не помогло - "бомбардировка ГАИ" не поможет точно. Они не приезжают даже если какое-нибудь чмо перегородило выезд, а если приезжают то часа через 2 и без эвакуатора. Для них эффективней в кустах с радаром ныкаться чем решать проблемы, а по таким поводам как нарушение правил парковки они хрен даже почешутся. Хотя предложенная методика решения характерна для РБ - "жэстачайшэ запрэтить и пакарать!!!".

А все эти разговоры, про создание какой-то велоинфраструктуры, не более чем попытка толочь воду в ступе

ну да, вот как только запретят парковаться во дворах - сразу все велосипедизируются, наступит мир и всеобщее процветание. Автомобилисты - безотказная дойная корова для государства - они платят за топливо, платят штрафы, всякие налоги на дороги и пошлины на всё прочее. А велосипедист? Чьё размножение выгодней государству?

Видя телерепортажи из того-же Лондона завидуешь, видя как два велосипедиста, занимают полосу и болтая по дороге, совершенно безмятежно едут по своим делам, а за ними, без тени недовольства в этой же полосе, едут машины.

сколько лет Лондон к этому шёл? И не стоит забывать, что для биларусика (не путать с беларусом) авто - это прежде всего идол, кумир и статус. Даже если он слесарюга на заводе с з/п в 3 млн - он будет жить с семьёй у тёщи в однушке и жрать одну перловку, но тачку он купит дороже 20к, взяв 5 кредитов на себя и всю родню. А вы предлагаете его на велосипед пересадить! "на веласипедах толька у дярэуне ездяць!" - ответит вам карэной минчанин в первом поколении - "а у мяне тачыла ёсть"

Для Шариковых, у которых одна мысль "отнять и поделить"

Что станет с городом после того, как по всему городу убрать по одной полосе движения? (на момент представим что ее отдали велосипедистам и машины туда не суются). Как долго Вы будете до работы добираться? Сейчас закрытие одной полосы дорожниками/аварией увеличивает пробку на 40% минимум. Как по таким пробкам будут ездить скорые? Тоже на велосипеды пересядут?

Смоделируем другую ситуацию. Где стоят машины? прально 90% вдоль дорог. Предположим, что случилось чудо. Все осознали как важно дать велосипедистам свободу и поставили машины за МКАД. Как на следующий день они будут добираться на работу? В общественный транспорт и сейчас не так просто вбиться. А что с ним станет (общественным транспортом) при увеличении потока?

Пока в городе не будет развит общественный транспорт, пока он не будет дешевым - никак не пересадить с автомобиля людей. Когда надо добираться на работу с 2-мя пересадками (пробивать 3 талончика), поездка на авто выходит дешевле. С 2-мя пересадками время на поездку в автомобиле в 3 раза меньше. И брать штурмом свой автомобиль не надо.

Про слесарюг с завода. Ему авто надо не "понтоваться", а каждые выходные на дачу/в деревню за бульбой ездить. Бо если не ездить, то ему зарпалаты на прожить не хватит.

Так что в вопросе велосипедизации города надо основываться на принципе "создавать". Строить велодорожки и поддерживать в хорошем состоянии пешеходные тротуары.
(Как только я сам лично взял коляску в руки и прошелся, то у меня уже язык не поворачивается ругать мам с колясками на велодорожке - ведь это единственное место без бордюров в городе, где можно просто катить коляску не прыгая с ней по бордюрам)
Так что "создать" велодорожку будет мало. Надо еще смежные области подтянуть - пешеходные дорожки и общественный транспорт в том числе.

//-(