Велосипедизация страны

Fut:

Подобные споры возникают примерно раз в пол года и про Хельсинки упоминалось множество раз.
К чему эта ложь про "новизну" этого примера? ) Или каждые пол года память должна "обнуляться" и надо все начинать сначала?

Повторяю: В сообщениях пользователя Fut слово "Хельсинки" появляется только 15.08.2013.
Проверить легко. Докажете обратное - поговорим, а покуда что не морочьте голову.

Ну посмотрел на Осло. Нашел дороги с двумя полосами в одну сторону. Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар.

Fut, к чему так нагло лгать? Прямо по моей ссылке на фотографии с панорамы знак велодорожки, велосипедист, чуть дальше (о чем я тоже сказал), велодорожка выходит на проезжую часть с особой разметкой, и на полосе тоже можно увидеть велосипедиста. Это далеко не "как у нас".

Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД

Так нашел или не нашел?

Из вышеизложенного следует, что климат имеет очень важное значение при создании вело-инфраструктуры: чем холоднее, тем меньше вело-инфраструктура "забирает" для себя окружающее пространство.
пс: а можно пруф про "корректировку своей позиции задним числом"? Это адресовано мне?

Вот и доказательство корректировки позиции.
При наличии примеров Минск и Амстердам утверждается, что в холодных городах инфраструктуру строить зря.
При наличии примеров Минск, Амстердам и Хельсинки предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что решения для холодных городов схожи.
При наличии примеров Минск, Амстердам, Хельсинки и Осло предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что существует некая зависимость: чем холоднее, тем меньше дорожек.
Как будто в Греции, Испании и Италии самое их изобилие.

Впрочем, это хорошо. Раз вы так крутитесь и перестраиваете свою позицию, значит, вы все-таки воспринимаете мои аргументы. А то, что не хватает мужества это признать, это дело десятое.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:59

Повторяю: В сообщениях пользователя Fut слово "Хельсинки" появляется только 15.08.2013.
Проверить легко. Докажете обратное - поговорим, а покуда что не морочьте голову.х/йгщеуъ

Повторяю еще раз: на форуме общаются много пользователей. И если кто-то что-то пишет и с его мыслью я (к примеру) согласен, то нет необходимости повторять одну и ту-же мысль 100500 раз, достаточно поддерживать общее направление спора и придерживаться определенной точки зрения. Так понятно? Это во первых. Во вторых: проверил все сообщения на всех акках? Удаленные и забаненые проверил? А среди удаленных сообщений тоже? Хватит прикидываться и переводить стрелки, переходить на личности. Нечего сказать - не пиши, но зачем устраивать срач из милого спора? Что бы потом было кого обвинить в "склочности" и закрыть тему? )

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:59

Fut, к чему так нагло лгать? Прямо по моей ссылке на фотографии с панорамы знак велодорожки, велосипедист, чуть дальше (о чем я тоже сказал), велодорожка выходит на проезжую часть с особой разметкой, и на полосе тоже можно увидеть велосипедиста. Это далеко не "как у нас".

Ну зачем так нагло вырывать слова из контекста и обвинять кого-то во лжи, если сам уличен?
Приведу полную цитату, ключевые слова выделю:

Ну посмотрел на Осло. Нашел дороги с двумя полосами в одну сторону. Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД, которые начинались "ниоткуда" и так же заканчивались, несколько раз на тротуарах. Не увидел ничего похожего на вело-инфраструктуру теплых стран. Я понимаю ваше стремление найти доказательства вашим убеждениям, но увы и ах: в целом Осло как и Минск, как и Хельсинки: кое где велопарковки, кое где ВД, все как и у нас.

И читателям предлагаю перейти по ссылке Шурика (https://maps.google.com/maps?q=oslo,+Markveien&ll=59.919129, 10.757375&spn=0.005162, 0.038581&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Markveien,+Oslo,+Norway&gl=by&t=h&z=15&layer=c&cbll=59.919126, 10.75736&panoid=A_iE6SY1II1nDJyKKGVedA&cbp=11, 188.85,, 0, 0), полазить по всему городу и оценить всю "масштабность" вело-инфраструктуры Осло.
А теперь найди на карте Осло/Хельсинки фело-инфраструктуру хоть чуть напоминающую таковую в Амстердаме.
Пожалуйста, красивая фотка Минска, на которой и дорожка, и знаки, и спешиваться не надо, и пропускают. )

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:59

Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД

Так нашел или не нашел?

Опять вырываем фразы из контекста? Я писал о дорогах с минимум двумя полосами в одну сторону, но ты, как всегда, не заметил проигнорировал.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:59

Вот и доказательство корректировки позиции.
При наличии примеров Минск и Амстердам утверждается, что в холодных городах инфраструктуру строить зря.
При наличии примеров Минск, Амстердам и Хельсинки предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что решения для холодных городов схожи.
При наличии примеров Минск, Амстердам, Хельсинки и Осло предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что существует некая зависимость: чем холоднее, тем меньше дорожек.
Как будто в Греции, Испании и Италии самое их изобилие.

Впрочем, это хорошо. Раз вы так крутитесь и перестраиваете свою позицию, значит, вы все-таки воспринимаете мои аргументы. А то, что не хватает мужества это признать, это дело десятое.

Доказательства, основанные на лжи и выворачивании смысла написанного наизнанку? )))

• Очередной раз требую пруф "строить зря".
• Именно, схожи. И решения города принимают одинаковые. Доказательства выше на фотках и ссылках.
• Именно, доказательства выше на фотках и ссылках.
• Именно.

И опять в очередной раз требую пруф перестройки моей позиции. Как говорил, что инфраструктура одинакова что в Минске, что в Хельсинки, что в Осло так и говорю. Доказательства ты привел сам. Правда доказывал обратное, но видимо рассчитывал на то, что никто не будет рассматривать фотки дальше и сравнивать их с Минском.
И опять переход на личности с попыткой унизить оппонента? Браво, ты не меняешься.

пс: на "ты" ты перешел первым, бро.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:15

ZxV, стрелки переводишь ты.
Я ждал "морально-интеллектуальной эквилибристики", но не до такой же степени. Когда-то ты критиковал Fut'а, за то что он "задает вопросы", то есть не выяснив одну тему, перескакивает на другую и так бесконечно. Сейчас так поступаешь ты.

ктобы говорил
сначала приписал утверждения что я против развития велоинфраструктуры
и старательно доказывал обратное
сейчас придумал тезис
что наличие инфраструктуры в городе с климатом подобным минску доказывает необходимость инфраструктуры в минске
а также придумал что я оспариваю этот тезис
и чтото пытаешся доказать
сам придумал сам оспорил
изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:15

Когда встал вопрос про Хельсинки, вы парировали, что там почти как у нас.
Буквально 5 часов назад ты утверждал "это очень даже аргумент / причем против позиции велоэльфов".
Когда встал вопрос про Осло, про аргумент забыли и спросили, где же в Минске так сделать.
Если ответить где, встанет вопрос про бюджет.
Если ответить про бюджет, встанет вопрос про мировоззрение.
И так далее, вопросы можно задавать бесконечно.

когда ты скажеш где в минске такое сделать
обсудим накой оно там надо и насколько оно будет эффективно использоваться
это тебе и будет ответ про климат в минске
но ты не дурак и отлично понимаеш какими выводами это закончится
поэтому юлиш пытаешся соскочить и перевести стрелки

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:15

Годами, годами вы унавоживали форум ужасами про суровую невелосипедную минскую зиму.
Летом было холодно читать.
Пришел час расплаты за бесконечное запугивание:)

что в самом деле?
ты меня точно ни с кем не путаеш?
на этом форуме я какбы больше всех пропагандирую езду зимой на велосипеде...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 03:15

Будем еще жаловаться на климат?

кто жалуется
я?

Fut:

Повторяю еще раз: на форуме общаются много пользователей. И если кто-то что-то пишет и с его мыслью я (к примеру) согласен, то нет необходимости повторять одну и ту-же мысль 100500 раз, достаточно поддерживать общее направление спора и придерживаться определенной точки зрения. Так понятно? Это во первых. Во вторых: проверил все сообщения на всех акках? Удаленные и забаненые проверил? А среди удаленных сообщений тоже?

Зачем мне проверять за кого-то? Уже выяснилось, что "дело было, но не уверен, что со мной":)
Доказывает утверждающий.

Хватит прикидываться и переводить стрелки, переходить на личности. Нечего сказать - не пиши, но зачем устраивать срач из милого спора? Что бы потом было кого обвинить в "склочности" и закрыть тему? )

Нет, всего лишь проверяем Ваше утверждение о своих предыдущих высказываниях.
Вы же в ответ опять начинаете тыкать (не раз была просьба воздерживаться) и нарушать правила форума (3.1.6). Вас год никто не трогал, так что не провоцируйте и все будет в порядке.

Приведу полную цитату, ключевые слова выделю: ...

Так фраза-то построена крайне странно. Что утверждается? Что нет велодорожек на дорогах с двумя полосами движения в одну сторону?
А почему именно такие дороги должны быть показателем для сравнения? В отличие от Минска, в центре Осло их немного. Раз так, уже, может, не правомерно утверждать, что "в целом Осло как и Минск"?
Их потому и немного, что Осло ведет политику по уменьшению автомобильного трафика в городе. И это тоже результат реформирования инфраструктуры.

Впрочем, вот две автополосы и велополоса с велосипедистом (слева):
https://maps.google.com/...

Все как у нас: дорога+тротуар.

Здесь интервью с человеком, который 10 лет способствовал реформам:
http://www.osloby.no/nyheter/Har-jobbet-for-a-fremme-syklisme-i-ti-ar-5347605.html#.UhMcxH9aeYE
Она считает неверным выпускать велосипедистов на тротуары. То есть и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске.

А теперь найди на карте Осло/Хельсинки фело-инфраструктуру хоть чуть напоминающую таковую в Амстердаме.

Что конкретно ищем?
Выделенные полосы, прокат, парковки? Есть.
Масштаб изменений? Ну так и город другой, и реформы запущены позже.

Пожалуйста, красивая фотка Минска, на которой и дорожка, и знаки, и спешиваться не надо, и пропускают. )

Да-да, узнал, единственное экспериментальное место в Минске с такими свойствами.

Очередной раз требую пруф "строить зря".

Пожалуйста:

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Авг, 2013 в 21:44

У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?

Кто хочет пользоваться велосипедом как транспортом уже давно это делает, кто не хочет - ищет мнимые причины, придумывая оправдания своему нежеланию, но заверяя окружающих, что он очень хочет всегда ездить на веле, и будет ездить как только ему что либо построят.

У ZxV "нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?" и др.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

Зачем мне проверять за кого-то? Уже выяснилось, что "дело было, но не уверен, что со мной":)
Доказывает утверждающий.

Ты ждешь, что я начну лапатить форум в поисках упоминаний Хельсинки? |-)_) //-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

Нет, всего лишь проверяем Ваше утверждение о своих предыдущих высказываниях.
Вы же в ответ опять начинаете тыкать (не раз была просьба воздерживаться) и нарушать правила форума (3.1.6). Вас год никто не трогал, так что не провоцируйте и все будет в порядке.

О каких конкретно высказываниях и утверждениях речь?
"Тыкать" ты стал первым, в предыдущем своем сообщении. Так что раз со мной говорят на "ты", то и я не стану "выкать" (по крайней мере в этой теме). И не заметил: как только ты начинаешь писать на форуме, то все сразу скатывается к переходу на личности и оскорблениям?
Нет никакого нарушения, не передергивай.
Прекрати попытки оскорбить и унизить и все будет в порядке, ок?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

Так фраза-то построена крайне странно. Что утверждается? Что нет велодорожек на дорогах с двумя полосами движения в одну сторону?
А почему именно такие дороги должны быть показателем для сравнения? В отличие от Минска, в центре Осло их немного. Раз так, уже, может, не правомерно утверждать, что "в целом Осло как и Минск"?
Их потому и немного, что Осло ведет политику по уменьшению автомобильного трафика в городе. И это тоже результат реформирования инфраструктуры.

Что странного? Ты вообще в Минске был? Много таких улиц как в Осло? Я прошелся по центру, убедился что на Минск, сама структура города не похожа, и начал искать улицы похожие на Минские. Нашел, прошелся по многим через весь город, впечатления описал. Ты молодец, что нашел таки отдельную полосу для велов, но как говорится "исключение только подтверждает правило".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

Здесь интервью с человеком, который 10 лет способствовал реформам:
http://www.osloby.no/nyheter/Har-jobbet-for-a-fremme-syklisme-i-ti-ar-5347605.html#.UhMcxH9aeYE
Она считает неверным выпускать велосипедистов на тротуары. То есть и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске.

Лень искать ссылку, но тут была, в ней давал интервью чел, который занимается больше 10-ти лет проблемами транспортной инфраструктуры Минска, катает на веле. Он считает неверным выпускать велосипедистов на ПЧ.
Почему для Минска какой то хрен заграничный авторитетней чела, который знает реальные проблемы?
Потому что "заграницей все умные, а у нас одни дураки"? )

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

Что конкретно ищем?
Выделенные полосы, прокат, парковки? Есть.
Масштаб изменений? Ну так и город другой, и реформы запущены позже.

А что тогда ты ищешь в Минске? )
ВД? - есть. Прокаты? - есть. Парковки? - есть. Да, нет выделенных полос, потому как ПДД.
Ооо, начал про масштабы и реформы?
Ну не так давно, пару страниц назад, ты утверждал, что у нас нет инфраструктуры и она не создается. "Вот как сделают, тогда посмотрим"(с).
Судя твоей логике: раз в Осло нет инфраструктуры как в Амстердаме, то её нет вообще. Следуем логики дальше: в Минске - не готово = нет. В Осло - не готово = нет. Нет = нет. Раз знак "=", то состояние инфраструктуры одинаково. Поздравляю, ты сам доказал свою неправоту.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

Да-да, узнал, единственное экспериментальное место в Минске с такими свойствами.

Ну во первых не единственное.
Во вторых: пересечение без спешивания у нас возможно, вопреки твоим заявлениям.
В третьих: смотри предыдущий абзац.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?

Т.е по твоему "наличие готовой инфраструктуры" и нерациональность расширения = "строить зря" и "инфраструктура не нужна"? ))) Т.е. само наличие отрицается по определению? Это во первых.
Ну а во вторых: лично тебе указывалось раньше, что наша точка зрения "не отрицание "инфраструктуры как таковой, а лишь иррациональность требований выстраивать её по примеру того же Амстердама. Но ты как всегда "не заметил" и продолжаешь приписывать нам того, что мы (оппоненты приверженцев твоих взглядов) не говорили.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 12:10

У ZxV "нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?" и др.

Все правильно: нафига перестраивать весь город для того, что бы в непогоду катали 10 человек на весь город, тем самым создавая гору неудобств на десятков тысяч.

закругляйтесь уже.
тема организации велодвижения очень интересная, но она потонула в бесполезных буквах.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 20 Авг, 2013 в 13:29

тема организации велодвижения очень интересная, но она потонула в бесполезных буквах.

Согласен на все 100.
Угри они такие скользкие, что все время крутятся и юлят, лишь бы не попасться.

В любой стране велосипед больше стоИт, чем едет. Я еще не встречал людей, которые спят, едят, работают, моются и т.д. на велосипеде. То же самое и с любым другим видом транспорта. Дайте мне любое ТС, которое движется быстрее, чем я иду, и я его буду использовать для передвижения. Но, что ни говорите, автомобиль для многих является и будет в ближайшее время являться основным средством. Если бы автомобиль каждый день нужно было запихивать в лифт и ставить на балкон, то на нем тоже никто бы не ездил. А добрая треть горожан (не знаю как в Минске, а в обл. центрах точно) живут в хрущевках с прихожей метр на 2 в лучшем случае с балконом тоже метр на 2 и без лифта. Есть же анекдот про узкие лестничные клетки хрущевок. И вот счастливый обладатель велосипеда каждый день на пятый этаж прет своего железного коня, заходит в квартиру, раздирает обои, через зал с грязными колесами проносит свое добро на балкон, ура, уровень пройден, а завтра все сначала. Да, вам 18 и Вы - фанат велосипеда, но если Вам 50, вы не фанат, то за месяц ежедневного подъема на 5-й этаж появится объявление: Продам почти новый велосипед. Не знаю, как и где люди живут в Европах, а у нас ситуация такая. У меня на работе велосипедизация закончилась очень быстро, все, кто начинали ездить, быстро забросили. И не от велодорожек вовсе.

Цитата сообщения от отправленного 20 Авг, 2013 в 13:38

У меня на работе велосипедизация закончилась очень быстро, все, кто начинали ездить, быстро забросили. И не от велодорожек вовсе.

Вы только Шурику не говорите, он уверен в обратном: все от нехватки велодорожек.
Вот заберут на каждой ПЧ по полосе для ВД и сразу все пересядут на велы и настанет щастье, гау.

Нет, конечно же если велодорожки еще и сделали с движущей лентой, чтобы педали не крутить, то это будет круть :|)

ZxV:

изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

И продолжал "нафига инфраструктура?"

что в самом деле?
ты меня точно ни с кем не путаеш?
на этом форуме я какбы больше всех пропагандирую езду зимой на велосипеде...

В том и парадокс, что при этом отрицаешь необходимость развития соответствующей инфраструктуры, которая могла бы поощрять тоже самое.
Я могу понять подобный финт (это из той же серии, как "новички не знают, какой велосипед им нужен" и "новички сами виноваты, раз им что-то впарили";).

Если это на самом деле не так, давай закончим эту тягомотину.
Я просто не вижу другого смысла в словах "нафига инфраструктура".
Надо тогда думать перед высказываниями или делать оговорки.

когда ты скажеш где в минске такое сделать
обсудим накой оно там надо и насколько оно будет эффективно использоваться
это тебе и будет ответ про климат в минске

Есть два примера столь же холодных городов: Хельсинки и Осло. Развитие идет по разным вариантам: в одном случае совмещение с пешеходными дорожками, в другом с автомобильными и выделение отдельных полос. Это три варианта развития. Если ни один тебя не устраивает, дело не в климате.

Если в уравнении два параметра, первый варьируется (тип организации велодвижения), а второй остается константой (климат), значит второй не влияет на результат. См. "инвариант". Вы себя позиционируете как людей, которые "включают мозг и думают", поэтому, надеюсь, пример будет понятен. Понятен?

То, что могло быть использовано из Осло: в старом городе (к сожалению, его у нас почти и не осталось, разве что какое-нибудь Маркса) можно использовать вариант "раскройки" старых улиц Осло: тротуар, две автополосы с выделенными местами под парковку, велополоса, тротуар. Более естественно это будет выглядеть в центре Гродно, Пинска и др. (у них такого пика как в Минске пока нет, но задуматься то можно и сейчас). Вполне вариант сделать такое на некоторых второстепенных улицах, параллельных основным проспектам.

Отдельную, конструктивно отделенную от авто и пешего трафика, полосу вполне можно выделить на основных радиальных направлениях: проспект Независимости, Якуба Коласа, Машерова, Притыцкого и т.д. Ширины хватает. pashevich вовремя вспомнил про второе кольцо. Но с ним будет хуже: те улицы уже. Про кольцевую уже вспоминали. Очень удачный пример в Осло выделения разметкой мест для парковки. Если часть парковок в Минске все-таки частично пустует, стоит целенаправленно выдавливать стихийные стоянки автомобилей с первых полос дорог.

Необходимость велопарковок около магазинов, предприятий. Когда-то же заставили убрать киоски, поставить мусорки, значит, и это реально. Про сеть общественных прокатов власти уже задумались.

Ой вы так спорите про осло и амстердам, будто сами оттуда родом. Один оперирует гуглмэпсом, другой картинками. На мой взгляд спор ни о сем. В стране нет денег, чтобы ямы на имеющихся дорогах латать.

Поэтому ваш спор это как спор трех нищих, о том почему в чебуречной не подают трюффелей

Fut:

"Тыкать" ты стал первым, в предыдущем своем сообщении.

Если речь про фразу "Так нашел или не нашел?", то это была цитата из выделенных слов. Если покоробило, извиняюсь, предлагаю все-таки вернуться к общепринятым нормам вежливости.
Да, еще просьба: я для Вас не "Шурик", используйте, как это принято, форумный ник.

Лень искать ссылку, но тут была, в ней давал интервью чел, который занимается больше 10-ти лет проблемами транспортной инфраструктуры Минска, катает на веле.
Он считает неверным выпускать велосипедистов на ПЧ.
Почему для Минска какой то хрен заграничный авторитетней чела, который знает реальные проблемы?

Почему для Минска? Я как раз и говорил, что "и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске", то есть нельзя утверждать "все как у нас".
И Вы не различаете совершенно разные по решениям Хельсинки и Осло, раз считаете, что в обоих городах "как у нас".

Ну не так давно, пару страниц назад, ты утверждал, что у нас нет инфраструктуры и она не создается. "Вот как сделают, тогда посмотрим"(с).

Неправда. Близкая к тексту цитата была лишь про бордюры.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 13:55

ZxV:

изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

И продолжал "нафига инфраструктура?"

Инфраструктура нужна, хорошо, когда она есть. Но в Минске сдерживает не отсутствие инфраструктуры.

Есть широкие тротуары. По ним можно двигаться в 2-3 раза быстрее пешехода. Что неплохо.
По ПЧ можно ехать со скоростью потока (если уметь). Что вообще прекрасно.

Сдерживающие факторы:
Поддержка велосипеда в рабочем состоянии для комьютинга требует времени и приложения рук.
Не всякая одежда подойдет, нужна подходящая.
Нужно решение. как хранить вел дома, чтобы не украли.
Нужно решение, как оставить вел в целевых точках поездок.
Все это решаемо, но не просто. А зимой существенно сложнее.

Не знаю, хорошо это или плохо, что общественный транспорт стоит малую долю от себестоимости. Хорошо, что он есть, развит и доступен. Но нет экономического стимула ездить на веле.

Имхо, пусть лучше строят велоинфраструктуру, чем никому не нужные ледовые дворцы.

На сегодняшний день, увеличение километража широких безбарьерных тротуаров не пересадит Минск на велосипеды.
Но если (когда) социализм подойдет к концу, общественный транспорт станет дорожать и сокращаться, да еще подорожает эксплуатация авто в городе (парковки и т.п.), тогда велоинфраструктура понадобится и тем, кто сейчас о ней не думает.

Добавлю еще доказательства про "строить зря".
Вот как Fut в 2009 году отвечает на вопрос

Цитата сообщения от jd отправленного 19 Ноя, 2009 в 22:09

Расскажите, пожалуста, вдоль каких улиц вы бы хотели видеть велодорожки?
Нужно для концептуального проекта перспективных велодорожек.

Цитата сообщения от отправленного 20 Ноя, 2009 в 01:07

мкад, остальное нафиг не упало (лучше на всех пересечениях тротуара с проезжей частью убрать бортики. Но это не реально, так-как есть мысль, что их делают спецом для снижения скорости велов).

Вот ZxV 2007 года:

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 19:40

все имхо
езжу по городу круглый год
везде куда надо
что-то меня отсутствие велопарковок непарит
мне конечно будет приятно пристегнуть вел к специальной парковке
но это нерациональная трата средств
для такого количества велосипедистов нафиг они нада

Это всего лишь первое что нашлось. У вас постоянно "нафиг надо" и планирование из вчерашних потребностей, а не на перспективу.