ВелоАварии

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 19 Авг, 2011 в 13:08

Скажу так: движение по кольцевой на куске от раковского шоссе до могилёвки (через уручье) не опаснее езды по обочине Раковского, Логойского, Засловского шоцце. Вся остальная часть кольцевой для велосипедистов не пригодна.

Курсив мой. Не начинаю спорить, но поясни, почему?

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 19 Авг, 2011 в 13:20

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Авг, 2011 в 13:14

а причем здесь ты
я конкретного человека спрашивал

• ну то другое дело!

мое мнение
велосипедист на кольцевой это тоже самое что мамашки и класные пацанчики с пивом на велодорожке
я приемлю некоторую долю раздолбайства
если тебе больше негде попить пива кроме как на велодорожке
ну посидити попей аккуратненько
но тока ненадо говорить что пить пиво на велодоржке (ездить на веле по кольцевой) это нормально
и гнать на власти что запрещают пить пиво на велодорожке (ездить на веле по кольцевой)

ZxV, езда по кольцевой не запрещена. В ПДД нет оснований. Есть обочина.

но еслиб запретили то былаб навалена куча кирпичей какие власти плохие
думают только про автомобилистов
а велосов стараются всячески загнать на тротуары

Водительское удостоверение у меня есть, машины сейчас нету, но ездил достаточно, видел всякое. На той же кольцевой от неадекватного буса уворачивался, и на дворовой территории от неадекватной легковушки тоже.
Пострадать перемещаясь на велосипеде можно на любой дороге, и не только от автомобиля.
Так что, дома сидеть?
Не далее как вчера вечером Сашу-Bluess при вьезде во двор чуть не сбил мотоциклист на скорости хорошо за сотню. Выезжать за пределы двора тоже ненормальным сделаем? А то жеш летать мотоциклистам мешаем, прямо как пешеходы на велодорожке велосипедистам, ага.

Цитата сообщения от вв отправленного 19 Авг, 2011 в 13:25

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 19 Авг, 2011 в 13:08

Скажу так: движение по кольцевой на куске от раковского шоссе до могилёвки (через уручье) не опаснее езды по обочине Раковского, Логойского, Засловского шоцце. Вся остальная часть кольцевой для велосипедистов не пригодна.

Курсив мой. Не начинаю спорить, но поясни, почему?

Там траффик в разы больше, причём за счёт грузовиков. Если ехать кусок от Могилёвки до Малиновки, то больше смотришь назад чем вперёд. Слишком опасно.

Цитата сообщения от dan\® отправленного 19 Авг, 2011 в 10:53

...мне уже светит его задний бампер, приходиться уходить на обочину...

ПДД читали? Соблюдаем? Тормозим вплоть до остановки, а что бы не засветил бампер - как уже неоднократно было сказано, держим дистанцию и смотрим не в бампер дачнику, а чутка подальше. Как ни удивительно, это не так сложно как кажется, по крайней мере у меня получается.

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Авг, 2011 в 13:20

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 19 Авг, 2011 в 13:01

Цитата сообщения от alex007 отправленного 19 Авг, 2011 в 11:47

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 19 Авг, 2011 в 11:29

Пример из жизни - давече еду я по кольцу

Рассуждения на уровне блондинки.

+1
И что, если бы всё описанное происходило не на кольцевой, или другой нормальной трассе с нормальными обочинами, а на среднетиповом загородном белорусском шоссе - что бы там поменялось? Разве велосипедисту там двигаться безопасней?

назовите еще хоть одну автодорогу в рб
с такой скоростью
с такой плотностью движения
с таким количеством сьездов/заездов на единицу длинны
с таким количеством перестроений
с таким количеством дтп на единицу длинны
как мкад...

Р28 (за исключением новых участков) вполне сгодится в качестве примера (недавно пришлось ехать в районе Красного)...
Велосипедисту там на порядок напряжнее, чем на МКАД...

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Авг, 2011 в 13:26

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 19 Авг, 2011 в 13:20

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Авг, 2011 в 13:14

а причем здесь ты
я конкретного человека спрашивал

• ну то другое дело!

мое мнение
...
но тока ненадо говорить что пить пиво на велодоржке (ездить на веле по кольцевой) это нормально
и гнать на власти что запрещают пить пиво на велодорожке (ездить на веле по кольцевой)

норма у каждого своя.

Вроде никто и не гонит на власти. Ездить по мкаду не запрещают.

Я как то раньше в подобной теме выкладывал статистику из UK. Там подсчитали что велосипед - это один из самых опасных видов транспорта. Т.к. количество смертей (в пропорции) было больше чем у автомобилистов и даже мотоциклистов.
И это при том, что в Англии инфраструктура для велосипедистов во много раз лучше чем у нас.

О чём это говорит? О том что езда (коммутинг) - это совсем не здорово и очень опасно, но каждый сам делает свой выбор и в общем имеет на это право.

И еще многое зависит от отношения человека к человеку вообще в обществе данной страны и времени. Терпимость сейчас у нас не в моде, все спешат - дальше, быстрее, больше итд.
Гуляя по итальянским городкам постоянно удивлялся их движению и терпимости, и взаимоуважению всех участников дд. И хоть на этом форуме неоднократно уже говорилось об этом, и будет повторяться, суть дела не меняется - все дело в нас самих же - в обществе. Ну и так далее бла-бла.

Цитата сообщения от alex007 отправленного 19 Авг, 2011 в 13:55

Гуляя по итальянским городкам...

Это по Риму, Милану...?
В наших городках, деревнях, поселках и т.д., наверное такая же размеренная, неспешная жизнь...
Тихо ездят редкие велосипедисты с лопатами...

Цитата сообщения от dan\® отправленного 19 Авг, 2011 в 11:45

Ув. товарисч, не нужно мне ссать в уши по поводу базы ППД.

Хотел бы я услышать, как ты эти слова будешь говорить инспектору ДПС, который будет призывать тебя к соблюдению ПДД.

Вообще я хренею от таких "товарисчей" - если тебе не нравятся ПДД, и ты считаешь их соблюдение невозможным физически - зачем права получал? Хочешь быть справедливым и последовательным до конца - пойди в ГАИ и верни им права со словами: "ваши ПДД - липа, я по ним ездить не буду".
На этом разговор и заканчиваю, ибо какой смысл спорить о правилах с тем, кто их назначение отрицает.

Цитата сообщения от grisha отправленного 19 Авг, 2011 в 11:57

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 19 Авг, 2011 в 11:34

И таки, как минимум, половина коллег-водителей эти правила соблюдает.

И соответсвенно, как максимум, половина не соблюдает. А чтобы кто-то не доехал домой достаточно всего лишь одного не совсем адекватного водителя.

...и этим не совсем адекватным водителем буду не я. Это мой элементарный посильный вклад в безопасность движения.

А спора о количестве нарушителей и не было. Был вброс, что на кольцевой в час пик физически невозможно держать скорость и дистанцию для эффективного торможения, согласно ПДД. А кол-во людей с социальными расстройствами психики в РБ мне и так примерно известно.
Вообще пытаться оправдать нарушение ПДД тем, что так поступают другие, это уже совсем по детски. Никакого оправдания нарушителям НЕТ. Зато есть причины нарушений и они известны давным давно. Просто джигитам-шумахерам неприятно их называть. Это высокий уровень тревоги, постоянная неудовлетворенность, переходящая в перманентное раздражение с всплесками агрессии. Это совершенно нормальные социальные инстинкты - если индивид не удовлетворен своим положением в обществе, он стремится обострять и выяснять отношения с сородичами, для чего провоцирует конфликтные ситуации и демонстрирует претензии на превосходство и власть...

похоже некоторым проще слушать только себя любимых ... разговор был не про оправданность нарушений ПДД, а о том, что даже находясь на обочине кольцевой, даже в якобы безопасной зоне, даже полностью экипированный велосипедист все равно едет с крестом на спине

ПыСы. Кстати, так и не услышал какая минимальная дистанция должна быть выдержана на кольцевой в час-пик, что бы эффективно оттормозиться в своей полосе не влетев в бутер )).

Цитата сообщения от dan\® отправленного 19 Авг, 2011 в 14:23

похоже некоторым проще слушать только себя любимых ... разговор был не про оправданность нарушений ПДД, а о том, что даже находясь на обочине кольцевой, даже в якобы безопасной зоне, даже полностью экипированный велосипедист все равно едет с крестом на спине

ПыСы. Кстати, так и не услышал какая минимальная дистанция должна быть выдержана на кольцевой в час-пик, что бы эффективно оттормозиться в своей полосе не влетев в бутер )).

5 корпусов своей машины на глаз

) и как, удается!?