Покупка первого велосипеда: истина где-то рядом! *по стопам статьи на Onliner.by

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 7 Июн, 2013 в 01:57

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Июн, 2013 в 01:53

Хочу лодку.
Катался один раз в детстве.
Где буду плавать - пока не знаю. В горы не собираюсь.

Что посоветуете?

гібрыд

МТЛБ

Цитата сообщения от zxv отправленного 7 Июн, 2013 в 01:42

3 я фак уже написал
деньги-магазин-ростовка-цвет-кататься-кататься-кататься

(...)

кататься-кататься-кататься
вопросы потом

вот полезное в этой теме. остальное - жэстачайшэ спрятать :)

1 если провести аналогию с телефоном то это будет
приходит парень/мужик 25-35 лет в салон сотовой связи и говорит посоветуйте мне телефон
при этом все его знания о телефонах и компьютераз ограничены тем что он видел их в руках других
а также лет 20-ть назад иногда звонил с таксафона
что ему предлагать?
какие статьи ему читать?
расказывать ему что лучше андроид или айос?

Есть ведь такие статьи. ("Что лучше" не совсем правильный подход, более правильно "плюсы и минусы одного и другого";).
Есть тематические форумы с подробными FAQ по Android и iOS. Там же есть темы с типичными (наивными, бессмысленными) вопросами новичков и ответами на них.
Там не говорят сначала "покупай по цвету", а потом "погугли, ибо всё индивидуально".

2 а что в гугле забанили?
на этой стадии уже более менее конкретные вопросы
и соответственно конкретные ответы

Поисковики построены так (стремятся к тому), чтобы искать хорошие тематические страницы.
Хорошие тематические страницы вырабатываются хорошими сообществами любителей или профессионалов.
Мы уже тут, сообщество есть, специалисты есть.
...но мы отсылаем в поисковик.

4 читая продавца
неплохоб было абстрагироваться и поставить себя на его место
может тогда станет понятно что он просто вынужден подавать информацию иначе чем форумные
"эксперты"

Есть нормальные продавцы, дающие полную информацию.
Кроме того, стратегия "деньги-цвет-рост" не проигрышная, а тоже выигрышная и для продавца. Если "все велосипеды за $350 примерно одинаковы", значит, тебе не надо идти в следующий магазин, выбирай здесь по цвету и деньгам. Я знаю несколько человек, которые так и купили, по цвету и деньгам. Подходы продавца и покупателя (и даже форумного эксперта) сошлись. Профит. Никто никого не обманул, имидж фирмы не упал. Двойной профит.

А вы зачем-то оправдываете ложь. Это по-рабски.

затрагиваеш небольшой вопрос
а ответ на него получается широкий и неконкретный
а когда данную ситуацию описывают несколько таких вопросов
в ответ получается какаето большая безформенная хня

Значит, не твое.
Думать, анализировать умеешь, излагать свои мысли замечательно, расписывать детали - да, выбирать главное - получается, что нет.
Я не говорю, что у меня получается. Это действительно талант: объяснить (сделать) просто.

шурик, то, что я думал у моем катании, когда вибиралл 1 велосипед, и то, как я катался через 2 года - небо и земля.
как я мог сразу выбрать "правильный" велосипед?
я бы спрашивал советов, исходя из своих представлений - мне бы чтото посоветовали - но ведь представления мои были неточные.
так обычно и происходит с первым байком.

через 2 года мое катание еще раз поменялось :)

еще пример по велосвету - в свое время очень заморачивался, писал факи, выбирал мошныя фонарики.
сейас забил и катаюсь с фонариками за 10, которых мне хватает. понимание того, что нужно, пришло с практикой.

"Я недавно купила зеркалку Canon D600 18-55mm , но объективом совсем не довольна, хочу новый.Подскажите пожалуйста, какой объектив купить чтоб цена нормальная и чтобы фон размывался как на этой фотографии, или же может мой фотоаппарат нужно как то настроить и он также начнет размывать фон "

что мне советовать? :)
только - снимать-снимать-снимать.

Ответ неправильный.
По-моему, конкретный вопрос про диафрагму. Редкий случай: новичок знает половину ответа!
Отослать к FAQ или книжке по этой теме. Информации полно.

я бы спрашивал советов, исходя из своих представлений - мне бы чтото посоветовали - но ведь представления мои были неточные.
так обычно и происходит с первым байком.

Я ж не спорю.
Но так со всеми вещами. Опыт и понимание приходит не сразу. Помочь можно.
Ваш К.О.

Хочу лодку.
Катался один раз в детстве.
Где буду плавать - пока не знаю. В горы не собираюсь.
Что посоветуете?

Меня уже троллили сегодня на эту тему:)
Пример не совсем корректный, так как у велосипедиста уже есть хоть какие-то, но планы: велодорожка, на работу, в лес.
Поэтому для начала уточню ближайшие планы. Да, они могут измениться, но если их не учитывать вовсе, ошибка при покупке будет еще больше.
Потом спрошу про бюджет, возможность хранения, перевозки, любовь к рыбалке.
В зависимости от этого посоветую класс судна, необходимость некоторых опций и куда копать дальше.

Если ты будешь 5-м человеком, который у меня это спрашивает, отошлю в форум, буду отвечать только там.
Если ты будешь 30-м человеком, который у меня это спрашивает, напишу мини-FAQ на форуме.

да я тоже хочу лодку
у меня цнянское водохранилище недалеко
буду там плавать

Приходи туда завтра утром, дам покататься в каяке.
Приходи туда завтра вечером, поедем в поход, есть свободное место в байдарке.
Итого за три дня переформатируешь свои представления на базовые, но правильные. Заодно обучу основам техники.

но меня беспокоит следующее
на камере мне было мокро и холодно в задницу
а как с этим на современных лодках?

Я ждал этот вопрос.
С этим лучше, но в дождь и вначале от неумения может быть снова сыро. Попробуй. Если не устроит комфорт, купи неопрен (цены, плюсы/минусы, ссылка на FAQ и обсуждение). Если не устроит неопрен, купи сухой костюм (цены, плюсы/минусы, ссылка на FAQ и обсуждение).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 03:28

1 Пример не совсем корректный, так как у велосипедиста уже есть хоть какие-то, но планы: велодорожка, на работу, в лес.
Поэтому для начала уточню ближайшие планы. Да, они могут измениться, но если их не учитывать вовсе, ошибка при покупке будет еще больше.
Потом спрошу про бюджет, возможность хранения, перевозки, любовь к рыбалке.
В зависимости от этого посоветую класс судна, необходимость некоторых опций и куда копать дальше.

2 Если ты будешь 5-м человеком, который у меня это спрашивает, отошлю в форум, буду отвечать только там.
Если ты будешь 30-м человеком, который у меня это спрашивает, напишу мини-FAQ на форуме.

3 Приходи туда завтра утром, дам покататься в каяке.
Приходи туда завтра вечером, поедем в поход, есть свободное место в байдарке.
Итого за три дня переформатируешь свои представления на базовые, но правильные. Заодно обучу основам техники.

4 Я ждал этот вопрос.
С этим лучше, но в дождь и вначале от неумения может быть снова сыро. Попробуй. Если не устроит комфорт, купи неопрен (цены, плюсы/минусы, ссылка на FAQ и обсуждение). Если не устроит неопрен, купи сухой костюм (цены, плюсы/минусы, ссылка на FAQ и обсуждение).

1 нормальный пример
насчет планов велосипедиста... на велодорожку работу в лес
можно ездить на чем угодно
как сказал начиная от "раскладушки" и заканчивая длинноходовым подвесом
действует и обратное
если взять средне универсальный велосипед
тоесть "горник" то на нем можно тоже почти все
поездки на работу
покатушки
походы и тд и тп
вот такая специфика велосипеда
представь что в любительской гонке на байдарках участвует прогулочный катамаран с цнянки
и человек на этом катамаране заплывает в тройку призеров
так вот
для велосипедов это нормально
поэтому и говорится
возми этот самый горник
он универсален
и в любом случае с областью применения сильно не ошибешся

2 все уже написано

3 теперь я знаю кого пару дней назад я видел с кислотно зеленой "лодкой";)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 02:38

1 Есть ведь такие статьи. ("Что лучше" не совсем правильный подход, более правильно "плюсы и минусы одного и другого";).
Есть тематические форумы с подробными FAQ по Android и iOS. Там же есть темы с типичными (наивными, бессмысленными) вопросами новичков и ответами на них.
Там не говорят сначала "покупай по цвету", а потом "погугли, ибо всё индивидуально".

2 Поисковики построены так (стремятся к тому), чтобы искать хорошие тематические страницы.
Хорошие тематические страницы вырабатываются хорошими сообществами любителей или профессионалов.
Мы уже тут, сообщество есть, специалисты есть.
...но мы отсылаем в поисковик.

3 А вы зачем-то оправдываете ложь. Это по-рабски.

4 Значит, не твое.
Думать, анализировать умеешь, излагать свои мысли замечательно, расписывать детали - да, выбирать главное - получается, что нет.
Я не говорю, что у меня получается. Это действительно талант: объяснить (сделать) просто.

1 ну да
приходит человек в парк и хочет взять на час в аренду катамаран для покататься
а ему
проводят трехдневный ликбез по лодкам с практическими занятиями
моя позиция другая
выбирай катамаран по цвету
если торкнет от катания на воде
тогда и будем более предметно общаться
не вижу смысла грузить этого человека информацией о том на чем лучше ходить в прибрежных водах камчатки
человек пришел чтобы получить удовольствие от катания а не грыжу мозга

2 чтото я не понял в чем проблема
инфа написана
где она находится гугл знает

3 во первых именно лжи там не так уж и много
там в основном корявость
во вторых я не оправдываю продавцов
а показываю некоторую неадекватность форумных "экспертов"

вот такая специфика велосипеда

Тоже самое с палаткой, фотоаппаратом, тур/вело/водной/лыжной одеждой.
Есть нечто среднеуниверсальное, позволяющее закрыть добрые 80% вариантов использования.
Есть и множество нюансов, которые можно обсуждать, в том числе с новичками.
Говорить им "выбирай по цвету, все равно ничего не поймешь" - снобизм.

Я понимаю, вы придумали остроумную фразу, и находитесь под ее влиянием.
Я понимаю силу и пафос слов "катать, катать" (сам не очень люблю шоппинг; и да, многие новички чрезмерно загоняются; многие эксперты чрезмерно грузят).
Но не всегда красивая фраза является целиком истинной.

вибирай катамаран по цвету
если торкнет от катания на воде
тогда и будем более предметно общаться
не вижу смысла грузить этого человека информацией о том на чем лучше ходить в прибрежных водах камчатки

В детали вдаваться не буду, но если вижу, что он настроен в перспективе на Камчатку, расскажу. Проблем не вижу.

2 чтото я не понял в чем проблема
инфа написана
где она находится гугл знает

Информация любит структуру.
Поисковик - последний рубеж обороны перед хаосом.
Если на определенную тему есть толковая статья, сайт, отправляют сразу к ним. Если нет - в поисковик.
Если у тебя дома майки, трусы и носки лежат на определенных полках, за ними ты идешь прямо к ним. Если нет - устраиваешь "поисковик" по всей квартире.
Доступно объяснил?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 12:48

В детали вдаваться не буду, но если вижу, что он настроен в перспективе на Камчатку, расскажу. Проблем не вижу.

так если у человека по велосипедам будет серьезный настрой на чтото
то ему и раскажут и подскажут
и на форуме и в магазине
пашевич на это несколько раз и указывал
индивидуальный подход
но начали мы ведь со статьи на онлайнере
а она написана для тех кто пришел-в-парк-покататься-на-катамаране
в чем смысл грузить этих людей про камчатку?
какой выбор может быть на лодочной станции в парке?
катамаран по больше
катамаран по меньше
лодка с веслами
ну и в двух трех цветах
что можно расказывать про эти катамараны?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 12:48

Информация любит структуру.
Поисковик - последний рубеж обороны перед хаосом.
Если на определенную тему есть толковая статья, сайт, отправляют сразу к ним. Если нет - в поисковик.
Если у тебя дома майки, трусы и носки лежат на определенных полках, за ними ты идешь прямо к ним. Если нет - устраиваешь "поисковик" по всей квартире.
Доступно объяснил?

и что?
онлайнер должен был запостить пачку ссылок на сторонние ресурсы?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 12:48

Я понимаю, вы придумали остроумную фразу, и находитесь под ее влиянием.
Я понимаю силу и пафос слов "катать, катать" (сам не очень люблю шоппинг; и да, многие новички чрезмерно загоняются; многие эксперты чрезмерно грузят).
Но не всегда красивая фраза является целиком истинной.

эта фраза короткая но за ней стоит смысл
это как "анекдот номер 37"
новичкам в таком коротком виде она не говорится
как и "анекдот 37" она для своих
в этой теме не даются советы новичкам
здесь идет обсуждения между своими в теме
зачем в очередной раз расписывать если и так понятно о чем реч
говориш "анекдот 37" и участникам понятна твоя позиция

Вероятно, началось с этого моего вброса:

Напишите свою статью, в которой изложите все правильно и по полочкам.
А то ведь действительно получится, что мнения несколько перекошенные, "зашоренные", несбалансированные, неспособность взглянуть глазами новичка. Сообществу 10.5 лет, а ничего, кроме кучки споров, не выработало.

Свое мнение я не поменял. Есть анекдоты, банальности, споры, а противопоставить плохой статье нечего.

Даже твоя аргументированная расшифровка про то, что всё за $350 одинаковое - уже вариант.
Если туда добавить, куда двигаться дальше (с конкретными ссылками, а не в поисковик) - тоже неплохо.

Цитата сообщения от jaj отправленного 6 Июн, 2013 в 01:20

Свежак от друга, спросил о впечатлениях от покупки. Реакция окружающих:

все спрашивают сколько стоит, говорю - 500
все ахают и охают
типа №;%:?*

Это да.
Когда узнают сколько стоит мой вел несколько секунд вообще ничего не могут сказать, а потом давят улыбку и говорят "лучше бы машину купил".
И им ничего не докажешь им "мишынку за бульбачкай на рыночег" предел жизненного счастья.
Хотя в районе Масюков подошел дед весь в орденах, фронтовик -поговорили, три раза стоимость переспросил, перевел в рубли, пожелал успехов и т.д., короче с пониманием к вопросу подошел, человек понимает, что каждому в этой жизни свое.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 14:13

Вероятно, началось с этого моего вброса:

Напишите свою статью, в которой изложите все правильно и по полочкам.
А то ведь действительно получится, что мнения несколько перекошенные, "зашоренные", несбалансированные, неспособность взглянуть глазами новичка. Сообществу 10.5 лет, а ничего, кроме кучки споров, не выработало.

Свое мнение я не поменял. Есть анекдоты, банальности, споры, а противопоставить плохой статье нечего.

по логике срачей обсуждений
такое предложение должно быть сделано тем кто обсирал критиковал статью на онлайнере
у верволка есть свой фак
остальные...

такое предложение должно быть сделано

Я понимаю, что требовать от кого-то некорректно.
Но в итоге, со стороны все выглядит как сообщество, поглощенное флудом, спорами и барахолкой, не способное предоставить что-либо внятное новичку и т.д. и т.п.