Покупка первого велосипеда: истина где-то рядом! *по стопам статьи на Onliner.by

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 6 Июн, 2013 в 12:16

Далее они катают по городу, используя одну передачу. //-(

Сними манетку и сам попробуй. Потом пиши.
95% одну (две три) передачу и строго "одну передачу" - это немного разные вещи.
Хотя мне как раз не важно, я конь ))
Но передачи - приятная роскошь. Чтобы понять, нужно поездить без них.

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 14:37

Горник может быть и для города (Минска), только вот город (Минск) не для велосипеда. И не для новичка на велосипеде. Поэтому выбор макета мтб не есть автоматически верный.

Вот не понял.
Ниже 500 получается все горники - макеты, но гибриды - не макеты?
Даже шротная аммовилка на дешевом ЛТД (при сваливании с бортика и ударе колесом в бортик при заезде на него) доставит новичку больше комфорта, чем ригидная.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 6 Июн, 2013 в 12:16

Далее они катают по городу, используя одну передачу. //-(

Кста, мотовело выкатил почти "правильный" гибрид. стальная вилка. люминька рама. нормальные обода.
Но посчитали нужным воткнуть планетарную втулку. Бюджетно не получилось ((

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 15:16

Даже шротная аммовилка на дешевом ЛТД ... доставит новичку больше комфорта, чем ригидная.

Да-да, ашан двухподвес. Бордюры же. Другого кого-нибудь попробуй троллить.

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 15:35

Да-да, ашан двухподвес. Бордюры же. Другого кого-нибудь попробуй троллить.

Ну зачем так сразу двухподвес-ашан... Достаточно толстых мясных покрышек.
Лично я считаю, что гибрид-ригид это выбор уже осознанный, для понимающего плиточно-асфальтового велосипедиста с некоторым скиллом езды.
Не знаю, чем я в данной ситуации "троллил".

Асфальтовый МТБшник — крайне распространённый тип в России. Изначально это новичок, который покупает первый в своей сознательной жизни велосипед, непременно кросс-кантрийный (или похожий на него макет), предназначенный как бы для пересечённой местности, не дороже 10000 рублей, и ездит на нём исключительно по городскому асфальту, на злой резине и хреново работающей аммо-вилке. Уверен, что вилка исключительно необходима в городе (а вдруг трещинка поперёк дороги), а злая резина незаменима, если на его пути внезапно возникнет 50 см фрагмент грязи. Выбрал МТБ (Mountain Bike) потому, что знает кроме «горных» только два типа велосипедов — советский дорожник (который по определению уныл, всегда требует ремонта и по определению не может быстро ездить) и «спортивный» (который конечно же сразу же согнёт тоненькие обода на первом же переезде через трамвайные рельсы). Советы купить более подходящий для его задач гибрид яростно отвергает, приписывая ему недостатки советского дорожника и спортивного велосипеда, в зависимости от аргумента, на который отвечает. Вообще не его вина в том, что для человека, далёкого от велотематики, современный велосипед для новичка — это по определению «горняк», это скорее наследие 90х, когда только-только появившиеся на рынке «горные» казались космическими аппаратами, способными преодолеть любые преграды. При этом в итоге оказывается, что гламурный «горняк» требует возни не меньше советского дорожника (ободные тормоза, переключатели), а по асфальту ездит, как ни странно, хуже (да-да: [1]). Поняв, что иметь современый «горняк» мало для хорошей скорости на асфальте, МТБшник пытается исправить ситуацию, поменяв резину, в итоге получается так: [2] (осторожно, аццкiй укросуржiк)

из мнения большинства (раз не правят) на Луркморье

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 14:37

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 6 Июн, 2013 в 12:16

Не забываем, что большинство в велостранах ездит на дорожных сингалах и голова у них не болит, а это самое главное.
И у нас многих устроил бы такой вел. Но потом они начитаются ваших постов и идут покупать мтб папиццот или правильный бибрид от Верволка. Далее они катают по городу, используя одну передачу. //-(

А чем не устраивает "правильный бибрид Верволка"?

А где написано не устраивает? Но он тоже стоит не 300.
Я писал, что многих (не всех) устроит.
Как статья на онлайнере, так и "поехали" и многое другое не способствуют появлению простых годных доступных велов и соответственно велосипедизации страны.
Согласитесь, если б дорожный аист был чуть получше и многие их покупали, то веломагазины были бы обязаны подобные велы возить к нам.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 6 Июн, 2013 в 12:16

Далее они катают по городу, используя одну передачу. //-(

Сними манетку и сам попробуй. Потом пиши.
95% одну (две три) передачу и строго "одну передачу" - это немного разные вещи.
Хотя мне как раз не важно, я конь ))
Но передачи - приятная роскошь. Чтобы понять, нужно поездить без них.

[/quote]
Пробовал - никакого дискомфорта.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 6 Июн, 2013 в 15:43

в итоге получается так: [2] (осторожно, аццкiй укросуржiк)

из мнения большинства (раз не правят) на Луркморье

Ахаха, там по ссылке мамонт)))

http://board.lutsk.ua/topic/48442-vidi-kolhozu--by-jed-lvv/

5. Кулібінство
   Найменш тяжкий вид колхозу. Само по собі кулібінство рідко викликає якийсь негатив чи нерозуміння. Взагалі саме віднесення кулібінства до колхозу є умовним.
   Кулібінство буває двох видів.
   Перший вид стосується випадків, коли та чи інша деталь велосипеда серійно не передбачає необхідних елементів (чи місить зайві). Наприклад, рама чи вилка без брейкбосів, чи обламування вусиків колодок, бо вони заважають установці ротора ХТЯ. В такому випадку кулібін колхозить елементи, яких бракує сам.
   Другим видом кулібінства є пристосування до потреб кулібіна деталей, які мають відповідні аналоги на ринку, але на які кулібін шкодує грошей. Яскравим прикладом є дабл, використання шосейних перемикачів чи обмотки керма, використання в механічних гальмах тросиків від перекидок, різні ручки і каліпери на гідравліці.
   Бувають випадки коли кулібінство призводить до результатів, які затикають за пояс існуючі на ринку рішення. Це може стосуватися як естетичної сторони, так і ваги.
   Відповідно кулібінство можна визнати колхозом в обмежених випадках, коли сколхожена деталь, навпаки, втрачає функціонал або естетику чи набирає зайвої ваги.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 6 Июн, 2013 в 15:43

из мнения большинства (раз не правят) на Луркморье

Перекривлено и перекособочено, как и многие другие материалы лурка.
С позиции автора цитаты - кто это принял решение, что гибрид будет более подходящим?
С чего взято, что на дешевые велы ставят обязательно злющую резину? Знакомый владелец LTD Rocco как раз был и недоволен НЕзлой резиной и взамен купил Continental Diesel. В магазине чаще вижу незлые покрыхи на велах, вполне неплохо едущие по асфальту.
И как поможет новичку накатистая асфальтовая полусликовая резина в "неприспособленном для велосипедов" городе? Чтобы впилить 40 км/ч по тротуару перед светофором?
Цитата срача ради в общем.

На всякий случай еще раз скажу, что я не против гибрида. Но я против того, что новичку надо обязательно покупать алюминиевый гибрид со стальной ригидной вилкой и дорожной резиной. И в горнике и в гибриде возможны варианты, которые подойдет больше как первый велосипед.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 16:30

Цитата срача ради в общем.

На всякий случай еще раз скажу, что я не против гибрида. Но я против того, что новичку надо обязательно покупать алюминиевый гибрид со стальной ригидной вилкой и дорожной резиной. И в горнике и в гибриде возможны варианты, которые подойдет больше как первый велосипед.

Так он тут и так идет уже 5 страниц. И кончится ничем, все все равно останутся при своих мнениях. |-)) Одни будут своим знакомым советовать покупать "горники" за 300$, другие - "горники" за 500, третьи - гибриды, четвертые - ригиды, пятые - не покупать вел дешевле тысячи, шестые - стритово-дертовые, седьмые - АМ-эндуро, восьмые - и дальше писать да советовать в магазинах недорогие, но "сексуальные", "многоскоростные", с "удобными седлами", с вилками "ходом 70мм" и более, "коробками передач" и прочими достоинствами механизмы от ГТ и ЛТД начального уровня.

Свое мнение давно высказал (и кстати, там не было слов против любого из видов велосипедов).

ZxV:

а короткий ответ простой
"не парь мозг
иди катайся"
также и с выбором
в большинстве случаев
все что можно сделать для новичка
это загрузить человека чемнить
просто чтоб он успокоился и перестал метаться

Слышал. Да, это уже общее место (шаблон) на "Поехали", в чем-то остроумный и здравый.
Но шаблоны надо рвать:)

Это подход, ничем не лучший подхода авторов поп-статей. Подход свысока: мол, ты все равно ничего не понимаешь, и не поймешь. Поэтому тебе можно что-нибудь наврать, все равно так будет лучше.
Магазины так относятся к новичкам в целях прибыли. Вы (в широком смысле, сторонники такой точки зрения) так поступаете то ли из снобизма, то ли из неумения объяснять.

Да, объяснять тяжело. Можно знать, но не мочь сформулировать. Не все могут абстрагироваться от персональных пристрастий и взглянуть шире.

Есть вакуум мозга новичка. Заполняйте его правильно, только теми истинами, которые нужны на данном этапе. Да, кое-кто начнет грузиться несущественными деталями. Но это же не повод считать, что все новички безнадежны. Если вы эксперт, пресекайте, объясняйте, почему этот вопрос преждевременный. Выбор велосипеда, как и любого другого снаряжения (одежды, товара и т.д.), не является задачей эзотерической или мистической. На планете Земля люди решают сотни тысяч гораздо более сложных задач:)

Я тогда не понял что ж такое хорошо и что такое плохо... |-)_)

Рекламные заказные статьи - плохо. В море фактов, представленных в выгодном магазину свете, теряется Истина.

Упоротые друзья, советующие неподходящий вел - плохо. Верволк мигом всех посадит на ригидогибриды, а блэктраш на мясные подвесы.

Самостоятельный выбор - плохо и часто смешно. Знакомый приехал с веломагазина, гордо показывая свой новый... ШОССЕР. На вопрос как так, ответил, что пришел в магазин и сказал, что хочет ездить быстро... очень быстро. Когда ему разъяснили какие велы бывают и для чего нужен шоссер - тут же поехал менять. Спасибо продавцам, что пошли навстречу и поменяли. Однако и тут непонятно, вроде как получилось что снова упоротые друзья насоветовали 8)

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 15:16

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 14:37

Горник может быть и для города (Минска), только вот город (Минск) не для велосипеда. И не для новичка на велосипеде. Поэтому выбор макета мтб не есть автоматически верный.

Вот не понял.
Ниже 500 получается все горники - макеты, но гибриды - не макеты?
Даже шротная аммовилка на дешевом ЛТД (при сваливании с бортика и ударе колесом в бортик при заезде на него) доставит новичку больше комфорта, чем ригидная.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 15:40

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 15:35

Да-да, ашан двухподвес. Бордюры же. Другого кого-нибудь попробуй троллить.

Ну зачем так сразу двухподвес-ашан... Достаточно толстых мясных покрышек.
Лично я считаю, что гибрид-ригид это выбор уже осознанный, для понимающего плиточно-асфальтового велосипедиста с некоторым скиллом езды.
Не знаю, чем я в данной ситуации "троллил".

Ну так определись, что ты советуешь, пятиминутный воображаемый комфорт, или надежный легкий велосипед.

По существу поясню. Для серьезного комьютинга - регулярной езды на работу - нужна хорошая техника. И то, как правило, более одной единицы. Наидешевейший макет мтб из магазина не годится.

Город Минск, загазованный. перегороженный стройками, заставленный автомобилями - не место для прогулочного катания.
Чтобы выехать за город, нужно что-то, что едет.
Вот и получается, что наидешевейший макет мтб мало на что годен.
Разве что купить ребенку, чтобы он далеко от дома не хотел (не мог) отъехать.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 6 Июн, 2013 в 15:44

Как статья на онлайнере, так и "поехали" и многое другое не способствуют появлению простых годных доступных велов и соответственно велосипедизации страны.
Согласитесь, если б дорожный аист был чуть получше и многие их покупали, то веломагазины были бы обязаны подобные велы возить к нам.

Не соглашусь. Веломагазинам до лампочки велосипедизация страны. И ничего они не "обязаны", кроме налогов. Они на других принципах работают и в других целях. Проснись, архитектор.

Цитата сообщения от jaj отправленного 6 Июн, 2013 в 01:59

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июн, 2013 в 01:46

для новичка
1 береш денег сколько есть
идеш в ВЕЛОмагазин
и выбираеш вел подходящей ростовки того цвета который больше понравится
2 хороший велосипед тот который имеет
заднюю втулку под кассету и разборную систему
все
зы желающие могут копипастить без ссылки на автора

• вилка уровня от SR XСM

[offtop] :o Хммм, неужто у меня не совсем макетная? :] [/offtop]

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 18:59

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 6 Июн, 2013 в 15:44

Как статья на онлайнере, так и "поехали" и многое другое не способствуют появлению простых годных доступных велов и соответственно велосипедизации страны.
Согласитесь, если б дорожный аист был чуть получше и многие их покупали, то веломагазины были бы обязаны подобные велы возить к нам.

Не соглашусь. Веломагазинам до лампочки велосипедизация страны. И ничего они не "обязаны", кроме налогов. Они на других принципах работают и в других целях. Проснись, архитектор.

Что им до лампочки - это понятно. Я про то, что каша на форуме и в этих статьях часто заставляют новичка переплачивать. В том числе и из-за этого простые велы не пользуются спросом и их не привезут.
Я не архитектор. 8)

Свеженькое:
Утром друг попросил подобрать велик, накидал ссылок. Я сказал, что из этого лучше, что хуже, но попросил его подождать, чтоб я прочесал барахолку и магазины. Хотел с ним съездить в магазин и подобрать на месте.
Бюджет у него был 300-350.Только что отписался: купил Hardrock Disc 29" за 500+ //-(
Продавцу из веломира нужно выписать премию |-)_) Чтоб у нас так умели тракторы продавать - жили б в шоколаде.
Друг доволен как слон, поэтому расстраивать я его ничем не стал.

еще проще формула:
хороший велосипед, у которого система холлоутек 2 или аналогичная