Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 10:49

Молодой человек попрошу без хамства. Хотя это у нас тоже вполне в порядке вещей. Знаете, похоже у нас действительно ничего не будет сделано по человечески. Причем НИКОГДА.

Ну почему же? Если немца с железной палкой поставить, то вполне себе можно добиться неплохих результатов. А вообще конечно с самомотивацией у нас грустно.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 10:49

Может и правильно, что сгоняют велосипедистов с дорог. Почитав тут посты думаю, что правильнее было бы согнать и с тротуаров. Это было бы логично и справедливо.

Почитав тут посты вообще многих хочется вывести в ближайшую лесополосу и расстрелять. Но приходится смиряться с их существованием.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 10:49

Кстати, я езжу на общественном транспорте. Так, что и за бензин тоже плачу.

Неа. Вы платите за услугу. А на что там уже тратятся ваши фин вливания: на бензин, на ремонт или несовершеннолетних проституток - дело десятое.

Цитата сообщения от achtung отправленного 22 Мар, 2010 в 11:36

Может кто знает как всё здесь обсуждаемое перенести на этот сайт http://mvd.gov.by/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=5 ? :|)

Нееее. Создать коллективное отрытое письмо в МВД. И копии по гос. газетам.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 22 Мар, 2010 в 10:37

Зря вы, батенька, тут кирпичами срете. Дороги строятся/ремонтируются за счет целевого налога, который входит в стоимость топлива, коий составляет там бОльшую часть стоимости. Как велосипедист вы бензин покупаете? Нет. Ну так хер вам, а не дорога. |-))

Во первых, кто Вам сказал, что того процента налога, который заложен в стоимость топлива хватает на ремонт дорог? А тем более на их строительство? Этот налог- капля в море, по сравнению с себестоимостью 1 км дороги, остальные деньги берут из БЮДЖЕТА, в который платят ВСЕ.
Во вторых, есть у меня машина и я тоже оплачиваю топливо(с налогом), но ею пользуюсь когда нужно, чтото привезти или далекие поездки, на работу и так предпочитаю свой шоссер. Таких, как я знаю еще человек 40 (бывшие спортсмены), да и у них я думаю еще у каждого найдется не меньше таких же знакомых. По Вашему получается, как только сел на вел то теряеш право пользования ПЧ?

Цитата сообщения от i god of power отправленного 22 Мар, 2010 в 12:42

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 22 Мар, 2010 в 10:37

Зря вы, батенька, тут кирпичами срете. Дороги строятся/ремонтируются за счет целевого налога, который входит в стоимость топлива, коий составляет там бОльшую часть стоимости. Как велосипедист вы бензин покупаете? Нет. Ну так хер вам, а не дорога. |-))

Во первых, кто Вам сказал, что того процента налога, который заложен в стоимость топлива хватает на ремонт дорог? А тем более на их строительство? Этот налог- капля в море, по сравнению с себестоимостью 1 км дороги, остальные деньги берут из БЮДЖЕТА, в который платят ВСЕ.
Во вторых, есть у меня машина и я тоже оплачиваю топливо(с налогом), но ею пользуюсь когда нужно, чтото привезти или далекие поездки, на работу и так предпочитаю свой шоссер. Таких, как я знаю еще человек 40 (бывшие спортсмены), да и у них я думаю еще у каждого найдется не меньше таких же знакомых. По Вашему получается, как только сел на вел то теряеш право пользования ПЧ?

Вот и я про тоже. :)
И еще: скутеристов и мотоциклистов еще меньше. Рискуют они еще больше. Давайте и их сгоним на тротуары. О, да, забыл. Еще тракторы и другие медленные повозки. Они ведь тоже мешают автомобилистам быстро кататься.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 13:25

И еще: скутеристов и мотоциклистов еще меньше. Рискуют они еще больше. Давайте и их сгоним на тротуары. О, да, забыл. Еще тракторы и другие медленные повозки. Они ведь тоже мешают автомобилистам быстро кататься.

Мотоциклисты рискуют гораздо меньше, они знают ПДД, двигаются со скоростью авто-потока, имеют одежду, защищающую от травм при падении гораздо лучше лосин, ну и пульс в 100 ударов в минуту больше способствует адекватной оценке дорожной ситуации, чем 150-170 у велосипедиста.

Цитата сообщения от terran отправленного 28 Июн, 2010 в 08:48

1. Нет ВУ - не место на дороге. Если нет ВУ и опыта за рулем авто, то человек даже не осознает, насколько сильно он не понимает ситуацию. А ситуация содержит угрозу жизни.

чисто гипотетически: а что делать тем, кто обучения прошел, но ПРАКТИЧЕСКОЕ вождение не сдал (по каким-то причинам)? т.е. человек катался по городу на авто и вроде как ситуации какие-то предугадывает, знает ПДД... но сам без ВУ. получается что упор уже на бумажку, а не на знания/умения (бумажку можно и купить)... бюрократия... :-/

Цитата сообщения от grisha отправленного 22 Мар, 2010 в 14:06

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 13:25

И еще: скутеристов и мотоциклистов еще меньше. Рискуют они еще больше. Давайте и их сгоним на тротуары. О, да, забыл. Еще тракторы и другие медленные повозки. Они ведь тоже мешают автомобилистам быстро кататься.

Мотоциклисты рискуют гораздо меньше, они знают ПДД, двигаются со скоростью авто-потока, имеют одежду, защищающую от травм при падении гораздо лучше лосин, ну и пульс в 100 ударов в минуту больше способствует адекватной оценке дорожной ситуации, чем 150-170 у велосипедиста.

Мотоциклисты у нас двигаются в два раза быстрее потока машин и любое падение это почти 100% смерть. А скутеры двигаются чуть быстрее шоссейника и имеют защиту чуть лучше или даже хуже - ибо они почти все без шлема.
Можно конечно с этим спорить, но обратного я не видел ни разу.

Цитата сообщения от grisha отправленного 22 Мар, 2010 в 14:06

...
Мотоциклисты рискуют гораздо меньше, они знают ПДД, двигаются со скоростью авто-потока, имеют одежду, защищающую от травм при падении гораздо лучше лосин, ну и пульс в 100 ударов в минуту больше способствует адекватной оценке дорожной ситуации, чем 150-170 у велосипедиста.

160 по Проспекту - это скорости потока? Знают ПДД - может еще и права у них есть? То-то табуреточников все ловят - переловить не могут, а на мотофорумах универсальный совет отчепиться от ГАИ - "снимай шлем и не останавливайся"... Защита от травм - тут соглашусь: с ихними шлемами намного меньше проблем при опознании возникает. ,-)

Но если Верволк говорит, что наличие Прав позволяет избежать встречи с маршруткой или с перегородившем дорогу водялом, испугавшимся КамАЗа на встречке - завтра же иду их покупать. :|)

Цитата сообщения от bkg отправленного 22 Мар, 2010 в 14:07

... чисто гипотетически: а что делать тем, кто обучения прошел, но ПРАКТИЧЕСКОЕ вождение не сдал (по каким-то причинам)? т.е. человек катался по городу на авто и вроде как ситуации какие-то предугадывает, знает ПДД... но сам без ВУ. получается что упор уже на бумажку, а не на знания/умения (бумажку можно и купить)... бюрократия... :-/

да зачем гипотезы? Моя Оля вполне легально получила Права. Вот ездить не умеет, и соответственно, боится до сих пор. И, кстати, боится вполне обоснованно. Но ПРАВА у нее ЕСТЬ! Ура! #)

Цитата сообщения от rae отправленного 22 Мар, 2010 в 16:16

Цитата сообщения от grisha отправленного 22 Мар, 2010 в 14:06

...
Мотоциклисты рискуют гораздо меньше, они знают ПДД, двигаются со скоростью авто-потока, имеют одежду, защищающую от травм при падении гораздо лучше лосин, ну и пульс в 100 ударов в минуту больше способствует адекватной оценке дорожной ситуации, чем 150-170 у велосипедиста.

160 по Проспекту - это скорости потока? Знают ПДД - может еще и права у них есть? То-то табуреточников все ловят - переловить не могут, а на мотофорумах универсальный совет отчепиться от ГАИ - "снимай шлем и не останавливайся"... Защита от травм - тут соглашусь: с ихними шлемами намного меньше проблем при опознании возникает. ,-)

Но если Верволк говорит, что наличие Прав позволяет избежать встречи с маршруткой или с перегородившем дорогу водялом, испугавшимся КамАЗа на встречке - завтра же иду их покупать. :|)

Цитата сообщения от bkg отправленного 22 Мар, 2010 в 14:07

... чисто гипотетически: а что делать тем, кто обучения прошел, но ПРАКТИЧЕСКОЕ вождение не сдал (по каким-то причинам)? т.е. человек катался по городу на авто и вроде как ситуации какие-то предугадывает, знает ПДД... но сам без ВУ. получается что упор уже на бумажку, а не на знания/умения (бумажку можно и купить)... бюрократия... :-/

да зачем гипотезы? Моя Оля вполне легально получила Права. Вот ездить не умеет, и соответственно, боится до сих пор. И, кстати, боится вполне обоснованно. Но ПРАВА у нее ЕСТЬ! Ура! #)

Как не странно, но мне было бы тоже страшнее ездить на авто по проспекту чем на велосипеде по отдельно выделенной полосе.

Цитата сообщения от terran отправленного 28 Июн, 2010 в 08:48

...
Попытаюсь сформулировать свои позиции.

1. Нет водительского удостоверения - не место на дороге. Если нет ВУ и опыта за рулем авто, то вы даже не понимаете, насколько сильно вы не понимаете ситуацию.
   ...

насчет наличия ВУ и опыта за рулем авто не до конца согласен. да - это очень важная составляющая. тогда как пускать на дорогу начинающих автомобилистов? резоннее было бы ездить по проезжей части тем велосипедистам, которые сдали экзамен по ПДД (не знаю где - в том же ГАИ, например).
ну и коль ты на проезжей части, то шлем должен быть обязательным.

по всем остальным пунктам - подписываюсь под каждым словом.

да! а прав на вождение я не имею!

Да-да, давайте уменьшим на полосу дороги, которые и так уже с трудом справляются с потоком, и отведём полосу под велосипеды ! |-)_) Спуститесь на землю, хватит думать только о себе, подумайте хотя бы о "скорой помощи", которая может спешить к вам. Как по мне, то согнать велосов на тротуары, но при условии уменьшения высоты всех бортиков на пересечениях дорог до "0". Кстати, в Гродно так и сделано (бортики), очень здорово.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 17:03

Да-да, давайте уменьшим на полосу дороги, которые и так уже с трудом справляются с потоком, и отведём полосу под велосипеды ! |-)_) Спуститесь на землю, хватит думать только о себе, подумайте хотя бы о "скорой помощи", которая может спешить к вам. Как по мне, то согнать велосов на тротуары, но при условии уменьшения высоты всех бортиков на пересечениях дорог до "0". Кстати, в Гродно так и сделано (бортики), очень здорово.

Что бы все было кучеряво надо, что бы еще велодорожки ВНЕЗАПНО не заканчивались перед пересечением с ПЧ, или что бы убрали нелепое требование спешиваться при переходе дороги. Иначе бордюры перестают быть каким-либо препятствием - его то все равно надо преодолевать пешком :)
Занятно: ладно мы велосипедисты - ваще нихрена не люди. Но почему стройбаны не думают о мамашах с колясками? Ведь это намного ближе для каждого. Млин, только немец с железной палкой спасет нас от бордюров.

Цитата сообщения от titanic отправленного 28 Июн, 2010 в 17:58

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 22 Мар, 2010 в 17:46

или что бы убрали нелепое требование спешиваться при переходе дороги.

Это требование не нелепое, а очень даже правильное. Читай "под колеса не кидаться."

Согласен - требование нормальное, грамотное. Мало ли, человек на зеленый поворачивать будет на автомобиле. А тут - рраз велосипед быстрый.
А вот насчет метра дороги - надо чтобы был для велосипедистов(во многих цивилизованных странах так, в Польше дороги узкие, и все равно замечательно ездят по ПЧ) ну не место транспорту , скорость которого больше 15 км в час на тротуарах - не место., и нужно собирать подписи, предлагать изменение правил - пока президент задумал реформу ПДД.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 17:03

Да-да, давайте уменьшим на полосу дороги, которые и так уже с трудом справляются с потоком, и отведём полосу под велосипеды ! |-)_) Спуститесь на землю, хватит думать только о себе, подумайте хотя бы о "скорой помощи", которая может спешить к вам. Как по мне, то согнать велосов на тротуары, но при условии уменьшения высоты всех бортиков на пересечениях дорог до "0". Кстати, в Гродно так и сделано (бортики), очень здорово.

На мой взгляд велосы на тратуарах опасней велосов на дороги. Пожалуй я соглашусь с вами запретить велосом ездить по ПЧ в черте города, но при условии запрета езды велосам по тротуарам ибо для детей и пенсионеров это точно в разы опасней.
А теперь насчет меня лично и моих интересов. Так вот в моих интересах чтобы личного транспорта не было вообще. Т.к. при таком количестве и качестве авто как у нас в городе среднестатистический вред для человека будет гораздо выше от автомобилей чем от велосипеда. И кстати от компьютора тоже и от людей которые курят на улице.
Так, что нужно смотреть на вещи не однобоко, только со стороны собственного мнения, а иногда попытаться переосмыслить свои выводы. А выводы таковы, что права велосипеда как средства не для катания, а именно для передвижения у нас гораздо ниже любого другого и несравнимо с цивилизованными странами.
Вот лично вы если хотите полной безопасноти тогда катайтесь только во дворе. Но вы же этого не сделаете. А с моей стороны, уж извините, ограничение тратуаром почти равносильно отказу вообще от велосипеда в городе.

Цитата сообщения от doc24 отправленного 22 Мар, 2010 в 18:25

Цитата сообщения от titanic отправленного 28 Июн, 2010 в 17:58

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 22 Мар, 2010 в 17:46

или что бы убрали нелепое требование спешиваться при переходе дороги.

Это требование не нелепое, а очень даже правильное. Читай "под колеса не кидаться."

Согласен - требование нормальное, грамотное. Мало ли, человек на зеленый поворачивать будет на автомобиле. А тут - рраз велосипед быстрый.
А вот насчет метра дороги - надо чтобы был для велосипедистов(во многих цивилизованных странах так, в Польше дороги узкие, и все равно замечательно ездят по ПЧ) ну не место транспорту , скорость которого больше 15 км в час на тротуарах - не место., и нужно собирать подписи, предлагать изменение правил - пока президент задумал реформу ПДД.

+1