О сердце, тренировках и тестировании АнП

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 28 Мар, 2018 в 12:47

Цитата сообщения от astanly отправленного 28 Мар, 2018 в 00:16

Есть же обьетивные показатели биохимия крови, узи, к которым ни врач ни форум ни логика отношения не имеют. Если все норм то норм

биохимия покажет только инфаркт, и то не сразу, а дня через 2-3
ззы: ты думаешь молодых футболистов, которые умирают на полях топ лиг не обследуют?
а если их обследуют, то чего они умирают?
есть такое понятие - внезапная сердечная смерь, есть причины которые вызывают это состояние.
Одно из них - Гипертрофическая кардиомиопатия
А вот это уже следствие идиотских тренировочных программ
когда молодому спортмену горе-тренеры убивают "мотор" еще до наступления зрелости
а когда такой спортсмен переходит во взрослый спорт - нагрузок уже не тянет
а если и тянет то не долго - до первого инфаркта или....
ибо компенсаторные резервы сердечной мышцы не безграничны

Синдром внезапной смерти при кардиомипатии обычно бывает в молом возрасте, и случаев с футболитсами не так уж много думаю если посмотреть статистику то среди занимающися смертей будет столько же как и среди жителей дивана. Кардиомиапитя наследственная болезнь https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/194713.
А в синдроме внезапной смерти причин много вот обзор: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S073510970301194X
видно что из 55 случаев смерти среди спортсменов только один от Hypertrophic cardiomyopathy, а среди здоровых людей 18 из 245
Из этой статистки больше вероятность помереть от атеросклероза или миокардита
а безопаснее всего из видов спорта тягать железо в залке

А информации достоверной всё не было и нет.
Тема интересная и интересно в долгосрочной перспективе, какие могут быть деформации в сердце и патологии, либо их не будет.

Насколько реально найти сведущего в этом человека здесь, либо искать их нужно вовсе не здесь, а в странах, где технологии подготовки спортсменов выведены на другой уровень. Чтобы ответ был компетентен, а не из разряда.

" Спортсмен профик работает и это его возможный риск, они получают бабки, а вы любители занимайтесь зарядкой по утрам, ездите по ВД в фит зоне и не рвите яички. "

Либо ответ будет следующим, что нужно провести сначала подготовку по нормальному тренировочному плану. Проводить обследования, экг и узи (узиста нормального пойди найди ещё у нас) Интервальные тренировки делать в соответствии с мануалом, часть нагрузки и потом отдых. Гонки потом можно жарить где-то один- два раза в месяц, на все деньги и не боятся. (чаще двух раз в месяц любителю не вижу смысла выходить на старт, если это не тренировочная гонка, где он не рвёт жопу, а отрабатывает, что то конкретное)
Или нужны нагрузочные тесты, которые дорогостоящие И это ставит под сомнение доступность любительского спорта в такой нищей стране, как РБ.

Или же разведена была паника, с помощью русского профессора и у всех массовая фобия жарить на высоком пульсе. В той же италии куча любительских гонок, гораздо больше велодвижение, на шоссе и мтб. Думаю больше источников, умирают ли они? испытывают ли потом проблемы с сердцем или нет? Или у них доступней информация и исследования для гонцов любителей.

Потому, что если смотреть, то организм закисляется тоже, если даже у человека порог 170? да закисляется, может ли закислиться сердечная мыщца при длительной работе на пульсе 175 у человека, с порогом в 170 ударов. Да также может.

Про деформацию сердца, здесь несколько людей писали ? Где полностью статьи, интересно почитать не жмите. Про клапана и другие его части.
Опасно, это опасно когда? при постоянных тренировках на 180 - 190
или когда это несколько гонок за год и правильные тренировки, где интервалы дозированы и их максимум три за неделю может быть? Где порог опасности?

Постоянная деформация информации, где то слышали, где - то почитали. Исследования того же Селуянова никто не спешит проверять и проводить статистический анализ. А что говорить о поверхностных знаниях обычных людей
А потом "психологически" сложно ехать на этих пульсах

Катайтесь и дальше на 180+ //-(

Цитата сообщения от cherish отправленного 28 Мар, 2018 в 07:52

P. S. Когда уже весна начнется и вам будет снова некогда зависать на форумах?! #)

Таки катают все давно и успевают писать на форуме ;)

И кстати господа у кого высокий пульс, обратите внимание, насколько вы расслаблены при кручении. Напряженность в руках, плечевом поясе и корпусе отнимает лишний кислород, при этом растет пульс.

Просто если где-то тромб то на +180 он легче оторвется и гипертрофии будут не причем. Экг делают бесплатно анализы на индекс атерогенности тоже стоят не дорого, и сходить к врачу тоже бесплатно. Черпать информацию из форума опасно для здоровья. А дальше все на свои страх и риск и ни кто не даст вам 100% гарантии что все будет хорошо, а если даст то от таких людей надо бежать.
Хочешь тренить на высоких пульсах, то всегда сможешь себя убедить, что ничего не будет. Так же и на оборот.

P.S. Зима явно затянулась

Цитата сообщения от astanly отправленного 28 Мар, 2018 в 13:47

Просто если где-то тромб то на +180 он легче оторвется и гипертрофии будут не причем. Экг делают бесплатно анализы на индекс атерогенности тоже стоят не дорого, и сходить к врачу тоже бесплатно. Черпать информацию из форума опасно для здоровья. А дальше все на свои страх и риск и ни кто не даст вам 100% гарантии что все будет хорошо, а если даст то от таких людей надо бежать.
Хочешь тренить на высоких пульсах, то всегда сможешь себя убедить, что ничего не будет. Так же и на оборот.

К врачу бесплатному ты давно ходил в нашей стране? Или ты БТ смотришь ?

ни кто не даст вам 100% гарантии что все будет хорошо, а если даст то от таких людей надо бежать. "

на чём основано это мнение? Ссылки на источник, литература, хоть что-нибудь

Цитата сообщения от тим отправленного 28 Мар, 2018 в 14:07

на чём основано это мнение? Ссылки на источник, литература, хоть что-нибудь

Ну это же очевидно. Анализы покажут состояние организма, но никто не сможет дать гарантию, что при этом у вас при больших нагрузках все будет хорошо. Поэтому на свой страх и риск

Если сдать много анализов то один из них в любом случае будет показывть цифры выходящие за референтные интервалы такова статистика))) каких гарантий вы хотите?!?!

Хотел вчера вечером написать, но спать пошел.
Короче, наверное многие не согласятся, но я считаю, что все что выше ежедневных двухчасовых тренировок на пульсе больше 140-150 это уже совсем не польза.
А когда любители в 25-30 лет вдруг начинают играть в спортсменов, готовясь и соревнуясь на первенствах водокачки с пульсами овердохера - кому это нужно?
Логика подсказывает что в профики выходят с 10ти летних возрастов, когда с малого закладывается физиологическая база, а не когда организм на полужизни вдруг начинают насиловать "тренировками".

Теперь я совсем ничего не понимаю. Человек, у которого при езде по ВД средний пульс 160, пишет что надо ездить не более 2х часов на пульсе не выше 150. Перед этим, он же спрашивает, что делать, если при серьезной нагрузке пульс вываливает в 180. Так а разговор о чем вообще?

160 не 202. И да, это тоже ни разу не на пользу. Но в начале сезона пульс живет сам по себе. А дурные мозги и ноги несут.

Цитата сообщения от chizh отправленного 28 Мар, 2018 в 14:21

Так а разговор о чем вообще?

два разговора, один о том что полезно и что не полезно, зачем оно нужно и т.д.
второй о том, что я хотел узнать особенный ли у меня случай. Вижу что не особенный и у отдельно-упоротых пульсы на отрезках под 200. И тут еще обсуждают что это нормально, что это ж гонка.
Кстати 194 насколько помню максимум, что я видел у себя на 16% в раубичах. И спасибо организму в глазках начинает темнеть - защищается. ;D

Heart-Rate Profile during Exercise as a Predictor of Sudden Death
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa043012
Если пульс растет от нагрузок это хорошо, а вот если не растет то писец
An increased risk of death is associated with an inability to increase heart rate properly during exercise, a phenomenon called chronotropic incompetence
Надо смотреть не максимальные пульса, а разницу после выполнения упражнений. Если меньше 25 то вероятность высока

Непонятная табла. И когда смотреть разницу? через 30 секунд? полчаса? полдня? и при каком пульсе относительно покоя? Ниачом.