Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 23 Фев, 2010 в 17:03

Читаем еще раз внимательно: радиостанция находилась в поселковом совете, там наверняка был ОДИН населенный пункт с радиостанцией. И это не только написано в книге Харитановского(к которой Вы начали относиться с таким пренебрежением), но и в регистраторе. Или врет журнал "Вокруг света", указывая в радиограмме 6 апреля, или врет Харитановский, или регистратор не соответствует датам путешествия. Выбирайте на выбор.

Это вы читайте внимательно. И Харитановского, и мой пост (я его дополнил). В данном районе ДВЕ радиостанции.

Где находится Больлшеземельская тундра и ее самоедский совет, где Травин отметился 3 апреля, и можно ли оттуда добраться до острова Вайгач за 3 дня? Наверное на самолете можно было бы, но на велосипеде вряд-ли. Какие мысли по этому поводу? Кто все- таки врет?

Да, одна на Юшаре, другая на Вайгаче. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО радиограмму; СЕГОДНЯ, 6 апреля, ..и т.д.

Снова цитирую Харитановского: "Отпраздновав на Юшаре, как ласково называли свою станцию зимовщики, Первое мая..."

Получатся , по -вашему , так: 6 апреля отправил радиограмму с Юшара , потом до 1 мая (24 дня) находился на Юшаре, потом пошел на Вайгач (оттуда никаких радиограмм). А в журнале все перепутали....
Вы сами-то еще не запутались окончательно в этих нестыковках?

регистратор (по Х1):
3 апреля - Временная организационная комиссия Ненецкого округа
без даты - Большеземельский кочевой самоедский Совет
24 мая - Вайгачский островной Совет

заметка:
6 апреля - радиостанция Вайгач.

Где бы не находилась радиостанция, но Временная орг.комиссия Ненецкого округа находилась там, где в 1930 начинают строить город Нарьян-Мар. До ближайшей точки о.Вайгач 360 км по прямой. По проямой - это через устье Печоры, через тундру и по льду Баренцева моря.

Это что же - заметка versus регистратор?

А что насчет "Северной правды"? Никаких следов? Ни газеты, ни заметки про Травина?

Как можно понять, Юшара находилась в Хабарово. От Нарьян-Мара до Хабарова сколько километров? Можно за 3 дня на велосипеде?

Цитата сообщения от cobra отправленного 23 Фев, 2010 в 17:30

Да, одна на Юшаре, другая на Вайгаче. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО радиограмму; СЕГОДНЯ, 6 апреля, ..и т.д.

Снова цитирую Харитановского: "Отпраздновав на Юшаре, как ласково называли свою станцию зимовщики, Первое мая..."

Получатся , по -вашему , так: 6 апреля отправил радиограмму с Юшара , потом до 1 мая (24 дня) находился на Юшаре, потом пошел на Вайгач (оттуда никаких радиограмм). А в журнале все перепутали....
Вы сами-то еще не запутались окончательно в этих нестыковках?

Отвечаю - не запутался. "Вокруг света" - это журнал для широкой публики. Просто для ясности назвать "Югорский шар" Вайгачом - нет проблем. Откуда в Москве знают, что там две радиостанции? Тот же Харитановский пишет о том, что Травин некоторое время был в Хабарово, и уже потом о Вайгаче:

"Снова изумленные лица, снова расспросы. Как же! Человек с материка и со сломанным велосипедом. Зимовщики поймали около месяца назад радиограмму с Югорского шара о прибытии Травина, но приняли это сообщение за апрельскую шутку соседей. И вот спортсмен здесь."

Цитата сообщения от отправленного 23 Фев, 2010 в 17:33

Это что же - заметка versus регистратор?

Нет - это заметка вресус пресловутый "здравый смысл". Еще раз читаем мои посты. "Вокруг света" препечатала заметку из какой-то "Северной правды". Итин говорит о телеграмме из "Югорского шара" и я склонен верить ему, в не редакции "Вокруг света". Повторяю, для тех кто в шляпе - Вайгач=Югорский шар. Это две радиостанции, находящиеся в относительной близости. Это перепечатанная заметка. Я не исключаю, что она печаталась, помимо "Северной правды" еще где-то. Выше я сказал, что "Северная правда" это тоже либо ошибка в названии (например, газеты "Комсомол востока" нет, а есть "Комсомолец востока" или "Камчатская правда" называлась до какого-то там года "Полярная звезда", в Мурманске, что гораздо ближе к Югорскому Шару выходила "Полярная правда";), либо, если костромская газета опубликовала радиограмму с Югорского Шара, значит она тоже ее перепечатала. Что за хай, как на базаре - "наврали", "соврали"?! Сами хоть что-то разыскали, умники?

Цитата сообщения от отправленного 23 Фев, 2010 в 17:33

Где бы не находилась радиостанция, но Временная орг.комиссия Ненецкого округа находилась там, где в 1930 начинают строить город Нарьян-Мар. До ближайшей точки о.Вайгач 360 км по прямой. По проямой - это через устье Печоры, через тундру и по льду Баренцева моря.

Это что же - заметка versus регистратор?

citozus, заметку-то в "Вокруг света" прочитай повнимательнее \m/

А потом загляни в старушку Википедию, она ошибается гораздо реже, чем ты:

Ненецкий национальный округ с центром в селе Тельвисочное был образован 15 мая 1929 года. При этои он делился на 3 района Канино-Тиманский (центр — Нижняя Пижма), Самоедский (Большеземельский) (центр — Хосе-Хард) и Тельвисочный самоедский (центр — Тельвисочное). В 1931 году центр округа перенсён в Нарьян-Мар.

Топонимический ты мой.

m0ab, не нервничайте, дышите глубже. Уж если такое недоверие к журналу "Вокруг света", для которого что Вайгач, что Юшара, все едино, то почему тогда можно верить самой информации о Травине? Да и Хабарово это самое начало арктического участка. Потом более менее подтвержденные данные только из Русского Устья (история с женитьбой Листвина). Давайте уж так: или мы верим прессе тех лет, или не верим. А верить выборочно(тому что выгодно) тоже не годится. Написано в журнале Вайгач-значит это Вайгач. И нечего придумывать всякие скользкие версии.

Cobra:

то почему тогда можно верить самой информации о Травине?
Давайте уж так: или мы верим прессе тех лет, или не верим.
А верить выборочно(тому что выгодно) тоже не годится.

Нет, это не метод. Во-первых, терминологию "верим"-"не верим" - в топку (это я на всякий случай, надцатый раз повторяю:)

Во-вторых, даже если в сведениях о Травине путаница, просто так их все отбросить мы не можем.
История слишком сложная, чтобы подходить к ней с наивным: "или все было так как говорят", "или вообще ничего не было".

"Вообще ничего не было" - не вариант. Откуда-то сведения о Травине появились и на Вайгаче, и в Русском Устье. Вот надо объяснить откуда.

Лично я не отбрасываю версии, что Травин ПРОДЕЛАЛ этот путь. Но что ни документ, то очередные накладки. Так можно сказать, что он и на Вайгаче не был. Если информация подкрепляется достоверными источниками, то почему ей не поверить? Что вас так раздражают слова верить-не верить? Я верю, что была радиограмма, так про это написано в газете. Но что она была отправлена с Вайгача-не верю, за три дня туда не доберешься с Юшары. А Моаб вот не верит журналу, который написал, что радиостанция была на Вайгаче. Так что все в рамках материализма и никакой метафизики.

Цитата сообщения от cobra отправленного 23 Фев, 2010 в 18:24

Я верю, что была радиограмма, так про это написано в газете. Но что она была отправлена с Вайгача-не верю, за три дня туда не доберешься с Юшары. А Моаб вот не верит журналу, который написал, что радиостанция была на Вайгаче. Так что все в рамках материализма и никакой метафизики.

Вы верьте-верьте. Дело полезное. А как нам тогда быть с Харитановским, который таки упоминает телеграмму с Югорского Шара? А поскольку вам лениво разбирать где что находилось, а проще сморозить очередную глупость:

Станция в проливе Югорский Шар располагалась примерно в 37-38 километрах к северо-западу от современного поселка Амдерма на материковом берегу, «спрятавшись» за небольшим островом Соколий.

Где это Соколий я не знаю - а вот вам где Амдерма и Хабарово:

http://www.zrnao.ru/images/nao-map.gif

По регистратору путь Травина выглядит следующим образом. Поправьте, если что?

3 апреля - с. Тельвисочное

? апреля - с. Хосе-Хард (правильнее - Хоседа Хард)

6 апреля - р/с "Югорский шар"

24 мая - о. Вайгач

Есть данные, что "Югорский шар" связывалась с Архангельском. Значит следы радиограммы надо искать в местной прессе.

Читаем: Харитановского: "Хабарово представляло что-то похожее на торгово-продовольственную базу: склад госторга, пекарня... Госторговцы, увидев состояние незнакомца, сделали ему перевязку и, разыскав велосипед, повезли на радиостанцию.

Пуржило, но собаки, не сбавляя темпа, мчались по хорошо укатанной дороге. Показались высокие фермы радиомачт. Зимовщики — начальник, радист, моторист и врач были чрезвычайно поражены, когда в дверь вместе со снежными космами пурги ввалились соседи из Хабарова с больным незнакомцем, державшим в руках велосипед.

"Сегодня к нам прибыл путешественник на велосипеде Глеб Травин, — отстукивал на морзянке радист. — У него обморожены ноги. Оказана первая помощь".

Так сколько от Хабарова до Юшара? Хорошо укатанная дорога, собаки. Травин лежит на нартах...Не думаю, что это заняло много времени.

Моаб, еще раз призываю не нервничать и держать себя в руках и воздерживаться от комментариев в отношении участников форума.

m0ab, да не кипятись:)
Вроде сейчас по делу говорят, и по форме гораздо корректнее стали.

Cobra:

Но что ни документ, то очередные накладки. Так можно сказать, что он и на Вайгаче не был.

Чтобы сделать этот вывод, тоже нужны четкие основания.
Недостаточно сказать: "если часть информации ошибочна, значит всё ложь".

Если информация подкрепляется достоверными источниками, то почему ей не поверить?
Что вас так раздражают слова верить-не верить?

Потому что это т.н. "здравый смысл" (родом с детства) - верить или не верить в зависимости от авторитетности источника.
А тут надо действовать тоньше - учитывать меру ошибки, погрешность, от каждого источника. И обязательно сделать обоснованный вывод.

с Юшары

Юшар - муж., сокр. от Югорский Шар (пролив и радиостанция в северо-восточной части).

Цитата сообщения от m0ab отправленного 23 Фев, 2010 в 17:45

А потом загляни в старушку Википедию, она ошибается гораздо реже, чем ты:
[i]Ненецкий национальный округ с центром в селе Тельвисочное был образован 15 мая 1929 года.

балабол.
Тельвисочное - это и есть Нарьян-Мар. Х2 специально отмечает, что печать "Временная орг.комиссия" Травин поставил там, где позже возник город Нарьян-Мар.
Теперь вопрос.
3 апреля - Нарьян-Мар
6 апреля - о.Вайгач. Неважно даже, какая радиостанция отправила радиограмму. Важно, что это минимум в 360 км от Нарьян-Мара. А если радиостанция самого острова, то накидываем еще 100-120 км.
Недоумеваю