Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 22 Фев, 2010 в 20:45

А такого вот жеребца он нес километр на фронте, не захотел бросить раненого боевого друга

Это так сказать к объему и т.д и т.п :-)

Александр Засс, или Железный Самсон, создал гениальную систему развития силы.

Здесь представляется опорная часть его системы: развитие сухожильной силы.

“Я никогда не стремился к большим мышцам, считая, что главное - это крепкие сухожилия, сила воли и умение управлять своими мышцами. Когда я стал выступать в цирке как атлет, у меня были бицепсы всего в 38 сантиметров. Но публике вид нужен, и мне пришлось их увеличить до 42 сантиметров за счет упражнений с гантелями и упражнений на самосопротивление” (из письма Юрию Шапошникову).

"Крупный бицепс не является критерием силы так же, как большой живот не является признаком хорошего пищеварения".

Александр Засс с помощью сухожильных упражнений достиг феноменальной плотности силы. Невысокий, весом 66 кг в начале своей борцовско-атлетической карьеры он своими подвигами вызвал замешательство у зрителей: побеждал огромных противников, рвал цепи и подковы, завязывал бантом металлические прутья, удерживал рвущихся в разные стороны лошадей... Из-за этого замешательства и пришлось Зассу поднабрать мышечной массы, чтобы избавить зрителей от подозрений в обмане. Тем не менее: в течение всей цирковой карьеры его вес никогда не превышал 80 кг.

Сухожильные упражнения в общем-то известны издревле. Народные силачи поднимали и переносили огромные камни и больших животных, упражнялись в сгибании-разгибании металлических прутов и подков, тащили за собой деревья-лодки-подводы, удерживали рвущихся быков и лошадей... В древнем Риме атлеты облачались в железные одеяния весом в 200-300-400 кг и так поднимались на помосты...

Но именно Зассу первым посчастливилось распознать в феномене систему и представить ее миру.
Это произошло в 1924 году.

Система Засса была хорошо известна в России. Но что-то не написано нигде, что Травин занимался по системе Засса. И сам Засс никогда "качком " не был, это видно на фото. Но с фото Травина все же контраст есть, согласитесь. Но это так, отступление...
У меня знакомый есть, тоже чудак, на охоту зимой в майке ходит))

А на днях он на зайца пошел, стрельнул, подходит, а там....Местные говорят, что в этой местности бывает такой оптический обман.

Cobra:

Господа. Вы считате, что это атлет? Не смешите мои тапки...С таким телосложением...

Какая разница - атлет/не атлет. Главное, смог... остальное - детали.
Ну и в цирке на потеху публике не работал.

Вы меня поражаете - как изобретательна человеческая ненависть. Я уж давно думал, что кончились поводы для претензий, ан нет.
Видимо, Травин задел какие-то глубокие душевные струны (ЧСВ?). Мне непонятно вот это остервенение, оно как-то совсем неадекватно ситуации...

Shoorick, простите, но Вы совершенно неадекватно оцениваете ситуацию. Какая ненависть, к кому? Вы тоже не смешите мои тапки. Поскольку никаких новых документов не ожидается, то надо как-то заполнить паузу. Вот и приходится углубляться в детали. А что делать? Не сидеть же моучки на форуме...

ненависть, значить.. умгу
да вы, Шурик, психолог! Тонкий, проницательный человек!
Эту вот ненависть вон как ловко вскрыли.
А я-то думал - что за чувство вызывает у меня этот простой советский парень - Глеб Травин? Оказывается это НЕНАВИСТЬ
хе-хе

Ненависть это слишком сильное чувство, чтобы ее испытывать к виртуальным героям. Ненависть надо еще заслужить! а это порой труднее чем любовь :|)

kurung (в цитате Cobra):

В общем, подведу некий итог...

Спасибо, наконец-то. Серьезной аналитики у нас как раз не хватает.

без... подъема из регионального архива ФСБ его переписки с пограничниками в Петропавловске и Уэлене

Поможете?

Следовательно, опыт Травина бессмысленен для массового перенимания и изучения, и просто нуждается в канонизации

Ложная альтернатива. Мы занимаемся вопросом истины, а не практического применения или веры.

отсутствию в продаже вечных велосипедов

Велосипед многократно ломался.

Кроме того, Травин это просто заслужил, даже будучи атеистом. В атеизме тоже есть канонизация - Корчагин, например.

Не путайте советскую идеологию и атеизм.

вопрос, везли ли его, кто, где, нафига его везли, и почему его везли по первому свистку

Иногда так случается, что люди помогают друг другу. Понимаю, что внутри МКАД это мысль просто не может прийти в голову:)

citozus:

дайте, чтоле, почитать? А то где?

В пределах доступности. Всего лишь 55 букв. Подсказка: первые четыре "http".

А если серьезно, понимать надо. В фотошопе еще недорисовано. Подделка документов не ерунда.
Пока нарисуешь, пока разбросаешь по интернету, пока подменишь нужные странички в библиотеках...

Но раз взялись, деваться некуда. Тайный орден мистификаторов (т.н. "заговор писателей";) принял нас в свои ряды. Обряд инициации прошел по-травински:
https://poehali.net/attach/img_9489_plavunvir.jpg

А вот этот перл уже обсуждали? "...Сразу после завершения своего маршрута Глеб Леонтьевич охотно давал интервью, а в дружеской компании недоуменно рассказывал истории, которые шепотом передавались по тундре. О баржах с ссыльнопоселенцами ( термин "враги народа" появится позже), затопленными в открытом море, о бесчисленных лагерях в восточно-сибирской тайге... Однажды он сам вышел к таком у лагерю и за ним несколько дней гналась охрана. Травина спасло то, что по льду он ушел в глубь океана и солдаты опасались следовать за ним в чащу торосов..."

Тут, мне кажется, даже комментировать нечего...Боюсь, что от тайги до океана за несколько дней не добежишь...И неужели уже в 30 году были бесчисленные лагеря и баржи с утопленниками? И это в то время, когда еще не было НКВД, а было беззубое ОГПУ, которое позволяло гулять кому угодно и где угодно?
Воистину, фантазия человеческая неограничена..

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Фев, 2010 в 11:08

В пределах доступности. Всего лишь 55 букв. Подсказка: первые четыре "http".

отличная шутка, приятель.
Ладно, если пошли гонять по кругу одну и ту же балалайку, я пошел.
Появится что-нть содержательное - свистите.

Итак, радиограмма о Травине опубликована.
См. новость: https://poehali.net/forum/sajt/novosti-i-obsuzhdenie-sajta/puteshestvie-gleba-travina-vokrug-sssr---novye-dokumenty/#forum_message-226123
И сам текст из журнала: http://kciroohs.info/travin/vokrugsveta_1930_19.htm

Некоторые подробности - позже.

Это уже серьезный документ. Заодно можно и оценить отношение к походу Травина официальных структур. Но опять нестыковка: в газете сказано, что радиограмма отправлена 6 апреля с Вайгача, а у Харитановского и по регстратору Травин прибыл на радиостанцию Вайгач 24 мая...Кому верить?

"Отпраздновав на Юшаре, как ласково называли свою станцию зимовщики, Первое мая, поблагодарив за помощь, Травин отправился по льду через пролив Югорский шар на остров, на северной окраине которого расположена радиостанция. "

"Глава местной власти, степенный ненец Георгий — становище находилось рядом с мачтами рации — начертал в регистраторе свою подпись — две печатные буквы "Г. Т." и дату — 24 мая 1930 года. Затем, подышав на печать, вырезанную из моржовой кости, пришлепнул красный оттиск: "Вайгачский островной Совет".

Цитата сообщения от cobra отправленного 23 Фев, 2010 в 16:17

Это уже серьезный документ. Заодно можно и оценить отношение к походу Травина официальных структур. Но опять нестыковка: в газете сказано, что радиограмма отправлена 6 апреля с Вайгача, а у Харитановского и по регстратору Травин прибыл на радиостанцию Вайгач 24 мая...Кому верить?

Cobra, опять двойка. Вам уже было сказано, хватит мусолить Харитановского. Он дает общее представление о маршруте Травина, расцвеченное увлекательными подробностями - но если вам так нравится его цитировать, так цитируйте корректно. 24 мая - не "радиостанция Вайгач", как у вас - а "Вайгачский островной совет".

*3 апреля - Временная организационная комиссия Ненецкого округа

Неразборчиво - Большеземельский кочевой самоедский Совет

24 мая - Вайгачский островной Совет*

Если вы такой любитель исторической правды, подумайте, почему нет даты в регистраторе? Не потому-ли, что никаких печатей на этой радиостанции не было?

Моя версия - что материал в "Вокруг света" - это перепечатка. В качестве оригинала в заметке значится некая "Северная правда". В каталоге РГБ - это костромская газета. В Мурманске издавалась "Полярная правда". Кто мог принять радиограмму? Например в Ташкенте в 1929 году было 30 человек коротковолновиков, это было достаточно массовое движение. Сейчас я вижу основную проблему не в том, когда Травин пришел на Вайгач, а проблема установить, кто принял радиограмму и кто первый ее опубликовал. Могу предположить, что радиограмма была из р/с Югорского шара (как пишет Итин), но для простоты р/с переименована редакторами из "Вокруг света" в Вайгач, чтобы не путать читателя.

Расположение первых радиостанций в российской Арктике: 1 — «Остров Вайгач»; 2 — «Югорский Шар»; 3 — «Маре-Сале»

Харитановский описывает прибытие Травина на р/с "Югорский шар" в тексте X1 (1960 год)

Показались высокие фермы радиомачт. Зимовщики — начальник, радист, моторист и врач были чрезвычайно поражены, когда в дверь вместе со снежными космами пурги ввалились соседи из Хабарова с больным незнакомцем, державшим в руках велосипед.
"Сегодня к нам прибыл путешественник на велосипеде Глеб Травин, — отстукивал на морзянке радист. — У него обморожены ноги. Оказана первая помощь".

И насчет Засса - я искренне не понимаю, зачем было постить сюда этот материал, когда я уже сказал, что к Травину нельзя подходить с меркой, по которой меряют обычных людей. Я кажется приводил в пример Мохаммеда Али? И вот сейчас до вас таки дошло - и появляется Засс, к которому обычная оценка так же не подходит.

m0ab, уже много раз обращал Ваше внимание на то, чтобы Вы говорили по существу, а не оценивали мои действия. Я делаю так, как считаю нужным. Если Вы считаете, что остров Вайгач густо заселен, и Травин гулял по нему 2 месяца, отправив телеграмму 6 апреля, а потом вспомнив про печать, поставил ее 24 мая... Читаем еще раз внимательно: радиостанция находилась в поселковом совете, там наверняка был ОДИН населенный пункт с радиостанцией. И это не только написано в книге Харитановского(к которой Вы начали относиться с таким пренебрежением), но и в регистраторе. Или врет журнал "Вокруг света", указывая в радиограмме 6 апреля, или врет Харитановский, или регистратор не соответствует датам путешествия. Выбирайте на выбор.

P.S. Поскольку мои посты Вы читаете не до конца, повторю цитату из Харитановского еще раз:

"Глава местной власти, степенный ненец Георгий — становище находилось рядом с мачтами рации — начертал в регистраторе свою подпись — две печатные буквы "Г. Т." и дату — 24 мая 1930 года. Затем, подышав на печать, вырезанную из моржовой кости, пришлепнул красный оттиск: "Вайгачский островной Совет".

Тут и глава совета, и мачты рации, и печать. Все присутствует.