Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от slavadvv отправленного 16 Дек, 2009 в 13:12

Валерий, не ужели у вас этот человек не вызывает уважения?

Скорее мое отношение ближе к такому

"Круто! А зачем?"

Все есть в статьях и книге.
Молодой Травин: "Радость приходила вслед за опасностью, как прилив за отливом. Это была первозданная радость бытия, радость от сознания раскрепощенности своих сил."

Старый: "Как бы то ни было, но идея путешествия не была понята. Сам же Глеб Леонтьевич не поднимал этого вопроса. Теперь, через тридцать с лишним лет, он даже склонен несколько иронически смотреть на свой юношеский порыв. "Романтика! Надо было задержать меня на Турксибе или Беломорканале", - говорил он полусерьезно в день нашего знакомства."

Как-то всё верно и в точку. Обе точки зрения исчерпывающие.
И критика со стороны уже ничего к ним не добавит.
Интересно было бы прочитать настоящие дневники, уничтоженные, не литературную обработку.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Дек, 2009 в 15:08

Как-то всё верно и в точку. Обе точки зрения исчерпывающие.
И критика со стороны уже ничего к ним не добавит.

А почему критика? Критика это когда можно что-то изменить. А это просто оценка или переоценка. ИМХО, так сказать.

еще даже не прочитав книгу, а только статьи, уже появилось много вопросов которые можно было бы обсудить (что Травин добавлял в колёса (и пользуется ли сейчас кто-то этим), деревянные самодельные обода, как ночевал и что использовал для защиты от мороза и т.д... ведь всё это УНИКАЛЬНЫЙ опыт)

В древнегреческой мифологии были бессмертные Боги (Зевс и компания), простые люди, и Герои (предположительно, дети богов и людей).

Герои совершали большие дела, масштабные движухи, настолько крупные, что были явно не под силу обычным людям (чистка Авгиевых конюшен из того, что я могу припомнить, а также массовые убийства на войнах, Ахиллес и другие).

Гуманитарная ценность и полезность героических поступков, как в древности, так и в новое время, тема очень спорная.

Герои в глазах советской пропаганды - это вообще отдельная тема.

Так что с точки зрения размеров движухи Травин вполне попадает в категорию героев.

Для меня примечателен выбор велосипеда как транспорта для такого путешествия. И в самом деле, он относительно не дорого стоит (не авто и не трактор), эксплуатация тоже не дорогая, на нем много где можно ехать, а где нельзя, его можно нести или тащить за собой (в отличие от трактора).

С точки зрения гуманитарной пользы, нужно признать заслугу Травина в деле пропаганды велосипеда как транспортной технологии, и в таких местах, где ее до того в глаза не видели. Согласитесь, полезно иметь представление о таких способах передвижения.

Что его заставило пуститься в путешествие, и что он получил в результате, это вопрос другой. По крайней мере, развлекся не слабо и бюджетно, во многом за свой счет. (Поддержка со стороны местных администраций в духе "детей лейтенанта Шмидта", видимо, имела место.)

Видел недавно на американском альпинстском сайте, "вашим близким следует принять и поддержать ваше право делать что-то, чтобы обогатить свою жизнь." В полной мере относится к путешествиям, мотоциклам и другим прикольным способам свернуть себе шею.

Можно, конечно, 24x7 только работать (для сравнения).

и кто кому тут щас завидует?? |-))

а на счет герой не герой... в книге было приведено много примеров как ходили, ездили через весь союз одиночки и компании. время было такое.... гляньте главу "дали зовут" (ссылка выше)

и вот еще цитата из другой главы

• Вы куда, собственно, направляетесь? - спросил начальник. Спросил так, будто разговор происходил на пригородном шоссе.
  В таком же духе прозвучал и ответ: - Теперь на мыс Дежнева.
  Куда, куда?
  На мыс Дежнева, а затем на Камчатку, - повторил Травин.
  Ответ велосипедиста ошарашил. Что это за бросок в одиночку по просторам Арктики, по малоизученному краю?
  В самом деле.
  На географических картах тех лет не всегда увидишь даже столь привычное нам название Северный Ледовитый океан. Некоторые ученые склонны были именовать его Полярным морем, считая этот гигантский бассейн частью Атлантического океана. Известный этнограф В. Г. Богораз, основываясь на общности культур народов круговой арктической области, не прочь назвать его Арктическим Средиземным морем. Море, носящее славную фамилию русских исследователей Арктики Харитона и Дмитрия Лаптевых, называли иногда еще и именем Норденшельда. Границы нынешнего Восточно-Сибирского моря отодвигались до Аляски. Вовсе не значилось Чукотского моря.
  Острова?.. Неуверенным пунктиром намечена даже Северная Земля! Лишь только в 1932 году опубликовали первую карту, составленную советским полярным исследователем Г. А. Ушаковым. До сороковых годов искали легендарную землю Санникова, в существование которой горячо верил академик Владимир Афанасьевич Обручев. Это он писал: "Земля Санникова существует и ждет своего отважного исследователя, который первым вступит на ее почву и поднимет на земле флаг, будем надеяться, советский" .
  Радиостанции имелись лишь на Югорском Шаре, Вайгаче, в поселке Морресале, на полуострове Ямал и на Диксоне. А далее до Уэлена на всем огромном пространстве Северо-Восточной Азии - ничего. Только через два года прошел в одну навигацию сквозным рейсом этот путь ледокольный пароход "Сибиряков".
  Но если береговая арктическая полоса все же проведена довольно правильно, то карты материкового Заполярья мало чем отличались от карт, составленных еще Великой сибирской экспедицией XVIII века. Всего два года прошло с тех пор, как геолог С. В. Обручев открыл в Якутии одну из величайших горных цепей, назвав ее хребтом Черского...
  Так плохо в те годы знали Северный край. И по нему в одиночку собирался двигаться Травин.

неизученные земли тянули магнитом путешественников...

Цитата сообщения от raubtier отправленного 13 Апр, 2010 в 01:13

Цитата сообщения от alec отправленного 16 Дек, 2009 в 20:42

предложение модерам: ...

Предложение принято.

В этой теме обсуждаем, что такое "герой", и заслуживает ли Травин так называться.
...

Ну вот непонятно, кто будет определять: "Герой, или не герой".

главное что Травин мужик и человек с большой буквы ЧЕ
а герой не герой эт до одного места
проблема терминологии

Цитата сообщения от k2s отправленного 16 Дек, 2009 в 22:51

Цитата сообщения от raubtier отправленного 13 Апр, 2010 в 01:13

В этой теме обсуждаем, что такое "герой", и заслуживает ли Травин так называться.

Ну вот непонятно, кто будет определять: "Герой, или не герой".

каждый сам для себя, в чем проблема? :)

для одних герой - человек победивший на олимпиаде, для других - покоритель эвереста или полюса, а кто-то назовёт героем рыбака вытянувшего на берег здоровенного сома или щуку, для кого-то герои только на амбразуры грудью кидались и фашистов били.

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Дек, 2009 в 23:16

главное что Травин мужик и человек с большой буквы ЧЕ
а герой не герой эт до одного места
проблема терминологии

мне казалось мужик или с маленькой че определяется исключительно по отношению и поступкам к другим людям...

ну вот был такое наподобе - сел чел и покатил на условном аисте-дорожнике в крым из москвы. туда и обратно. в одиночку... тоже вроде поступок? многие из вас так поедут? с большой че?

но при этом прекрасно себе полностю наплевал на двоих детей и жену, практически забрав все свободные средства из дома... мужик?

а если мерять мужиковость исключительно продолжительностью секса с велосипедом в походных условиях, то да, наверное с большой ЧЕ :)

эт я ничего никому не доказываю, это я пытаюсь оценить степень однобокости в оценках...

восхищаюсь только тем, какое могучее здоровье было у людей раньше, в частности, у Травина... а в остальном - непонятно. зачем в лютый мороз, зимой, по арктике катить на велосипеде? глупо! ИМХО!

У человека была цель, цель которая кажется непостижимая для многих обывателей и он ее достиг.
Стоит только по доброму позавидовать ему. И уметь ставить и достигать своих целей в жизни как этот человек, даже если они кажутся непостижимыми!

сколько детей бросил Травин? сколько денег он увез из семьи? сколько он угля мог добыть работая в шахте? или поехал бы на какую великую стройку..

но ведь человек создан не только для того чтоб давать что-то обществу. каждый может слинять в отпуск на неделю или месяц, а может и на пару лет отправиться смотреть на мир. или раз он в "отпуске", то значит героем он быть уже не может по определению? а вот если б его "командировала в экспедицию партия", то уже да! героем можешь стать. :)

Валера, я уже раньше писал... а какой транспорт ты бы предложил вместо велосипеда для одиночного путешествия? причем такого чтоб можно было и летом и зимой двигаться. ну кроме как просто пешком (медленно).

alec

человек не создан - он родился, как и все остальные млекопитающие... безо всякого "для чего".

а вот герой - понятие социальное.

насчет транспорта - тут кроме сезона решает еще и характер местности, где-то решают и упряжки собак и олений с нартами (типа хинт, как проехать на велосипеде по тундре)... кстати да, кто-нибудь подумал, насколько это реально - ехать на велике по тундре или же чуток подтаявшей сверху вечной мерзлоте? деревянные обода блин... ога... газики 3.5 ...

сожженые дневники, легенда... бла бла блааа

вы же все катаете - просто представьте это...
унты наденьте и повкручивайте... а потом доху наверх (это шуба такая северная) и тоже повкручивайте... а потом еще раз подумайте, на чем и как ехал этот человек. а потом оденьте все что я сказал и добавьте меховые или ватные штаны весом под 4-5 кило... И повкручивайте... Встречный ветерок небольшой такой... но суко мощный...

представьте вес одежды и снаряжения с учетом тех технологий... сколько запасных цепей он с собой вез - вот тоже хороший вопрос. их из дерева не очень сделаешь...

вона на улице -20. Одевайтесь как надо, как я сказал - и покатайтесь до утра... Нереально это :)

о как.
то есть вопрос в другом.
товарищ Валерий просто НЕ ВЕРИТ в то, что Травин совершил.
нереально?
вчера днём было -15.
в двух парах лосин, одни из которых до колена было прохладно попе.
но!
наши -15 это тамошние -30-35.
так вот. Если б на мне была хотя бы балаклавка+не понтовался, а надел поверх лосин штаны с тонкой подкладкой. + хорошие рукавицы и не контакты а топталки с тёплой обувью, то, даже не смотря на вчерашний неплохой вмордудув, ехать было бы комфортно.
и именно КОМФОРТНО.
не на грани выживания.
я всё понимаю. город - не тайга. Современный МТБ - не дорожник начала прошлого века. но ехать МОЖНО.

у меня была и до сих пор остаётся мечта.
ещё будучи яхтсменом и побывав в гонках на двух морях, да, к тому же, начитавшись дневниковой книги Валентина Манкина (4-х кратный Олимпийский чемпион в разных классах, по-моему 3 раза одиночка кругосветная) я подумал, а чем я хуже?
он тоже жил не на море - в Киеве.
но у него была мечта.
так вот.
хотел бы я, чтобы в какой-то прекрасный момент мне хватило средств, а, главное, уверенности, сил, смелости, чтобы пойти в кругосветку.
и поэтому Травин - мой герой. У него хватило всего этого.