Экология, наше отношение к природе

с этим согласен намного более, чем с простым бегством.
А все эти апокалиптичные перспективы связаны лишь с тем, что динамику развития любых систем человек наблюдает слишком поверхностно и непродолжительно. Условно: кто-то насрал на ковер у Пашевча дома(если слово и мысль материальны, то рано или поздно это случится). На этом можно прекратить наблюдение. И поставить жирную точку. Без вмешательства человека все ковры будут покрыты толстым коричневым слоем. Можно продлить наблюдение. Придет Пашевич. Увидит это. Снова уйдет. Придет с зеркалкой. Снова уйдет. Придет снова. выставит освещение. Уйдет. Загуглит, как это лучше фоткать. Придет. Сфоткает. Победит. Уберет.
На этом снова можно остановить наблюдение. Сказав "человек молодец. Он и только он может навести порядок!
Но можно продолжить. Рано или поздно кто-нибудь снова наложит кучу. Может чуть правее, может левее. Но кучу.
Продолжаем наблюдение. В течение нескольких циклов, возможно, повторится описанное ранее.
Но потом Пашевич поставит камеру и выследит подлеца. Возможно, даже накажет.
Кто-то снова остановит наблюдения.
Но ведь придут другие!
И эта система будет развиваться! И в результате череды смен ковров Пашевич перейдет на ламинат. Но проблема не исчезнет. А вот однажды, в открытую форточку случайным дуновением занесет семя облепихи, а быть может и черемухи, не так важно, какое. Но попадя в эту ненавистную Пашевичем кучу, важно для этого семени не прекращать наблюдение! Ведь тут, если человек вмешается, то вновь мы придем к одному и тому же сюжету. А опусти руки Пашевич, семя прорастет. Принесет счастье и радость. И злыдень, гадящий посреди комнаты (кто знает, может это и сам наш герой в приступах лунатизма) в следующий раз не посмеет нагадить на творение, на чудо природы, очутившееся в бетонной клетке.
А на месте фотографа мог оказаться каждый.
А все это я к чему - все ваши прогнозы ничего не говорят. Они лишь прерванная цепь причин и следствий. В конченом итоге - лишь капля в море, которое ведь всегда на одном уровне. А человек видит лишь приливы и отливы. Штормы и цунами. Мы слишком узко мыслим. Наша жизнь слишком коротка, чтобы увидеть гармонию. Вот и теснимся мы в трех аккордах природы.

Во всей этой куче никчёмных слов есть одна единственная константа, без которой вся эта цепь рвётся и исчезает в дыре, тёмной как любимый деревцем анус фыча - ЧЕЛОВЕК.
Если бы не было этого самого Пашевича, то не было бы и зеркалки, и интернетов, и освещения, и даже кучи экскрементов на ламинате, как, впрочем, и самого ламината.
Поэтому в природе без вмешательства человека куча экскрементов была бы непременно заселена разного рода организмами, посредством которых перестала бы существовать быстро и безвредно.

Но экскременты - не пластиковая бутылка!

Цитата сообщения от отправленного 25 Окт, 2010 в 22:35

Но экскременты - не пластиковая бутылка!

Нужно отдать должное - ты тоже не Горацио Нельсон :)

Тем не менее, твои познания моей анатомии, не могут не восхищать! Тебе бы не с морем, которого нет, связать свою жизнь, а к примеру с судмедэкспертизой - возглавить "Отдел первентивного обнаружения социально опасных по уровню пигментации ануса", потому что, чует мое сердце, протой проктолог для столь поэтической и сложной натуры - не вариант :)

и слава Аллаху - нах мне не нужны такие ранения, хотя от почестей не отказался бы.

Миха Облепиха:

А все это я к чему - все ваши прогнозы ничего не говорят. Они лишь прерванная цепь причин и следствий. В конченом итоге - лишь капля в море, которое ведь всегда на одном уровне. А человек видит лишь приливы и отливы. Штормы и цунами. Мы слишком узко мыслим.

Ну да. Для сложных процессов практически невозможно выявить все причины, следствия и их взаимосвязи.
Но это не из-за узости человеческого мышления, а из-за принципиальной сложности этих процессов (см. синергетику).

Но на небольших промежутках (до т.н. горизонта событий) прогнозы действуют. Если автомобилист помыл машину в реке, в ближайшей перспективе это однозначное зло.

Наша жизнь слишком коротка, чтобы увидеть гармонию.

Значит, нет смысла морочиться тем, что никто никогда не увидит.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Окт, 2010 в 22:44

Значит, нет смысла морочиться тем, что никогда никогда не увидит.

Если грубо, то около того.

Но прошу учесть, что от этого я не поеду завтра мыть свою машину в реке. Равно как и мыть самого себя. Равно как и закапывать пластик повсеместно. Равно как и отменять все блага цивилизации.

Разума бы всем поболее на деле.

Ну и убить пару-тройку миллиардов, тут я аргументов против не нахожу.

Ну ведь можем когда захотим... Все точки расставлены позиции ясны остается действовать согласно своего внутреннего кредо вот только с ламиматом тяжело зашло но позже догонит ...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Окт, 2010 в 22:44

Миха Облепиха:

А все это я к чему - все ваши прогнозы ничего не говорят. Они лишь прерванная цепь причин и следствий. В конченом итоге - лишь капля в море, которое ведь всегда на одном уровне. А человек видит лишь приливы и отливы. Штормы и цунами. Мы слишком узко мыслим.

Ну да. Для сложных процессов практически невозможно выявить все причины, следствия и их взаимосвязи.
Но это не из-за узости человеческого мышления, а из-за принципиальной сложности этих процессов (см. синергетику).

Но на небольших промежутках (до т.н. горизонта событий) прогнозы действуют. Если автомобилист помыл машину в реке, в ближайшей перспективе это однозначное зло.

Наша жизнь слишком коротка, чтобы увидеть гармонию.

Значит, нет смысла морочиться тем, что никто никогда не увидит.

На счет невозможности выявить все причины и следствия немного не соглашусь. Возможно, но нужно сделать оговорку, что по мере возврастания сложности, увеличиваются требования к человеку для преодалевания их. И в какой-то момент наступает предел для ОДНОГО человека и для более точных выводов уже потребуется группа людей. Может точно все рассчитать и не получится, но с ростом количества заинтересованных людей, в грамотной системе точность повышается.
В этой ситуации каждому человеку по отдельности приходится полагаться на авторитет сделанных выводов других групп людей о том, что в лесу гадить нехорошо :), потому он этого вывода сделать не может(в силу того что он один занимается этой проблемой или у него другая специализация). Я конечно сильно утрирую и это не единственная причина, но и она тоже присувствует.

бла-бла-бла

это цитата из трактата "зачем нам всем платить налоги, чтобы из этих денег кормились грантососы"?

kvert:

Возможно, но нужно сделать оговорку, что по мере возврастания сложности, увеличиваются требования к человеку для преодалевания их. И в какой-то момент наступает предел для ОДНОГО человека и для более точных выводов уже потребуется группа людей.

Предел измерений не преодолеет никакая, даже очень большая и умная, группа людей.
Чтобы точно предсказать погоду, курс доллара или состояние природы через месяц, потребуется учесть громадное количество факторов. Практически невозможно измерить их все, а повлиять может самый незначительный (см. эффект бабочки). Только если создать абсолютно точную копию мира, и посмотреть, что в ней произойдет. Но это тоже практически невозможно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Окт, 2010 в 00:19

kvert:

Возможно, но нужно сделать оговорку, что по мере возврастания сложности, увеличиваются требования к человеку для преодалевания их. И в какой-то момент наступает предел для ОДНОГО человека и для более точных выводов уже потребуется группа людей.

Предел измерений не преодолеет никакая, даже очень большая и умная, группа людей.
Чтобы точно предсказать погоду, курс доллара или состояние природы через месяц, потребуется учесть громадное количество факторов. Практически невозможно измерить их все, а повлиять может самый незначительный (см. эффект бабочки). Только если создать абсолютно точную копию мира, и посмотреть, что в ней произойдет. Но это тоже практически невозможно.

Эй-эй-эй, я не про такие архисложные задачи. Погоду на следующий день точно предсказать не могут. Сегодня нету таких технологий которые бы смогли решить эти задачи за разумное время. И я не говорил о точных выводах, я лишь говорил об увеличении точности :). Попади в наше время человек из прошлого века, подумал бы что это фантастика.

Человек из прошлого, после того как узнал, что для вызова дождя нужны десятки кг бромида серебра и летающая консервная банка, покрутил бы пальцем у виска и сказал "дикари, в моем времени длстаточно иметь под рукой черного петуха, котел и ведьму" ;D

Мусорить в лесу не хорошо - "не хорошо..." - а кто решает, что такое "хорошо" и "не хорошо"? - другой человек решает... - а почему он так решил, потому что Ему так не нравится? - да - нО так нравится Мне! - почему Он решает что такое "не хорошо", а не Я? - ну потому! - а почему один человек имеет право навязывать навязывает своё мнение другому? давайте решим, что мусор - это счастье! - ну это не правильно выезжать на природу и видеть там мусор! - почему? мне нравится...

Цитата сообщения от отправленного 26 Окт, 2010 в 09:56

Мусорить в лесу не хорошо - "не хорошо..." - а кто решает, что такое "хорошо" и "не хорошо"? - другой человек решает... - а почему он так решил, потому что Ему так не нравится? - да - нО так нравится Мне! - почему Он решает что такое "не хорошо", а не Я? - ну потому! - а почему один человек имеет право навязывать навязывает своё мнение другому? давайте решим, что мусор - это счастье! - ну это не правильно выезжать на природу и видеть там мусор! - почему? мне нравится...

Может быть дело не в одном человеке? ИМХО большинству людей приятнее видеть чистую поляну, когда они собираются компанией отдохнуть или просто погулять по лесу. А раз им не нравится грязный лес, значит они считают что мусорить в лесу "не хорошо". Люди которые считаю так же не обязательно правы и может быть в будущем мнение компании Fut-а и его друзей станет господствующим о том что в лесу мусорить не только "хорошо", но и полезно для леса. Не хотелось бы увидеть это время ;D.

мдааааааа... тут до сих пор кто-то вообще верит в силу большинства???? |-))
так идите в тему про велодорожку и движение по проезжей части выступите |-))
а потом загляните к веганам в ветку.
ну и с Верволком можно погутарить.