Проектирование и строительство.

Дорожки проектируют так чтобы пролетай на вертолете высокий чиновник, ему было приятно и сладко смотреть на дивные мудреные узоры парков и аллей

плиточно-дорожечный Минск. Вид из космоса...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Дек, 2011 в 15:02

А вот интересно, кто дорожки в парках проектирует.
Я наблюдаю две школы.
Первая считает, что люди - роботы, ходят всегда прямо и сворачивают только под прямыми углами.
По второй принято их считать эдакими задумчивыми потусторонними существами, которые невменяемо бродят по бесконечным плавным загогулинам и петлям.

если с примерами, то я попробую сказать, кто именно это делает.
но проблема ландшафта стоит очень остро.
в универе студента ругают, если с птичьего полета дорожки не складываются в красивую сетку.
особенно хвалят тех, кто начертил парк в виде рыбки, поселок в виде черепахи.
так что и потом те 50 человек в минске, которые проектируют парки стараются, чтобы сверху было красиво. иначе типа парк не удался.
еще проблема в том, что ландшафтники находятся в вакууме, обмена опытом с европейцами-американцами-японцами не происходит.
я пытался проектировать что-то другое, мне ставили палки в колеса, не подписывали.
Плюс все парки в минске бюджетные, если мэр города не подпишет, не построят.
плюс все смежники и инженеры застыли в конструктивных решениях семидесятых.
все печально

мне эту махину сдвинуть с места не удалось и я уволился

Ну вот недавно у Цнянского вдхр. нечто загадочное наворотили.

Да и так идешь, и наблюдаешь: есть несколько точек, между которыми ходят люди: перекресток, магазин, вход в дом, опушка леса. Как ты не прокладывай дорожки, люди все равно соединят эти точки достаточно оптимальной паутиной из тропинок. Причем не обязательно по прямой, некоторые тропки сами по себе прокладываются из эстетических соображений: вдоль берега или по вершине холма.

А официальные дорожки могут быть выложены с прямыми, а то и острыми углами поворотов. Ежу понятно, что никто так ходить не будет, все будут срезать. Если бы между дорожками были посажены кусты, высокие деревья, все эти "лекала" еще бы имели какой-то смысл. А так получается, что по замыслу посреди голого поля люди должны бродить странными траекториями. Бессмысленный сюрреализм.

***
Вот такая ссылка как-то на форуме пробегала:
"Проектирование улиц для холодного климата"
http://vimeo.com/11748401

"Кристиан Вилладсен из Gehl Architects рассказывает о том, как создавать общественные пространства и поощрять городскую жизнь на протяжении всего года в городах с холодным климатом. Рассматриваются также вопросы создания велосипедной культуры и условий для нее. Весьма увлекательная лекция для всех, кто любит города."
Города не очень люблю, но посмотрел с интересом.
Я так понял, речь как раз о том, что самое главное - это то, что человек видит перед собой, а не когда смотрит вверх либо сверху.

по-хорошему, достаточно засеять все травкой, за годик народ протопчет самые логичные и короткие траектории и по ним вымостить булыжником

Когда учился, нам препод по архитектуре рассказывала, что где-то так и делали - где-то на постсовке, но я не запомнил.
Возле ст.м. Пушкинская, если выходить к "Гаспадарчым таварам", есть мегавинрарная дорожка, которая ровно с двух сторон обходит оптимальную траекторию и сходится вновь на ней.
Клали эту дорожку over9000 раз, но народ упорно топтал траву газона и шел напрямки.
Сейчас там официальная дорожка=) мы победили!!!

о многих вещах, которые нас окружают, можно говорить с недоумением..
конкретно про парки:
бюджет выделяет деньги, Минскзеленстрой сочиняет задание на проектирование.
В нём указано, сколько чего должно быть. Иногда указано сколько дорожек нужно.
Если требования проектировщик не выполнит, чертежи не подпишут, деньги не перечислят.
Получается архитектор придумывает парк находясь внутри жёстких рамок бюджета, задания на проектирования и строительных норм каменного века.
Выходит не накрутишь дорожек, не напридумываешь малых архитектурных норм - не получишь денег.
Меня тоже это раздражало дико. Распределение закончилось, теперь смотрю тоже со стороны.
Мне на этом самом Цнянском (где волейбол и лес - пляж номер 3) пришлось очень долго уламывать заказчика выделить деньги из бюджета для строительства куска велодорожки. Мы планировали рано или поздно опоясать велодорожками всю цнянку.
То, что уже построено - выполнено во многом не по чертежам. Особенно больно как раз на велодорожку и смотреть.

Выход из ситуации - частные заказчики на парки, тендеры на проект, тендеры на строительные работы.
Но ведь по-честному всё равно не будет!

Цитата сообщения от 911 отправленного 20 Дек, 2011 в 21:07

по-хорошему, достаточно засеять все травкой, за годик народ протопчет самые логичные и короткие траектории и по ним вымостить булыжником

да, так делают в некоторых случаях в некоторых странах.
но это скверы, а не парки. Скверы имеют транспортную функцию. По ним нужно дойти от объекта к объекту. Тут как раз и "протаптывать" - идеальная стратегия. Но даже этого Минскзеленстрой не делает. Они сами в зеленстрое "проектируют" скверы и дворы. Вот про их "проекты" вы в основном и говорите про неудобные траектории.

Кстати, в Дроздах (это между вдхр. и свислочью полуостров) мы как раз и сделали так - проложили дорожки по тропинкам. Я ещё несколько месяцев бодался с геодезистами, чтоб они предоставилии подеревную съёмку всех дорожек.
теперь там дорожки в основном там, где и были. За исключением, пожалуй, болота.
Мне уже приходилось слышать в свой адрес, нахрена мол испортили грунт плиткой, всё замостили. Был лес, а стал парк. Ну я ж говорю, Зеленстрой решил сделать. Делал бы не я - делал бы кто-то другой. Благо начальница сама была в восторге от этого куска природы и удалось по-минимуму вторгнуться в естественный ландшафт. Нам удалось отстоять Свислочь - там хотели сделать бетонные спуски, лестницы, баллюстрады.

А сбросьте сюда, если не сложно и не секрет, схемы, как планировалось сделать, и как сделано.
Ничему это уже не поможет, но все-таки.

(Упс. Как неожиданно на всё ту же тему "велодорожек" вернулись. Еще не хватало ГАИ обсудить).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Дек, 2011 в 21:23

А сбросьте сюда, если не сложно и не секрет, схемы, как планировалось сделать, и как сделано.
Ничему это уже не поможет, но все-таки.

(Упс. Как неожиданно на всё ту же тему "велодорожек" вернулись. Еще не хватало ГАИ обсудить).

конкретно про велодорожки:
по СНБ поток во встречных направлениях необходимо разделять конструктивно (там сделан посередине газон шириной 50 см, насколько помню)
в сжатых условиях допускается делать ширину проезжей части 2, 5 м не разделяя потоки.
это единственные нормы по велодорожкам, отступать от них нельзя.
по итогу разделительная линия, по моему разумению, получилсь травмоопасной. Торчит плитка, всё сделано в разных уровнях, асфальт корявый.
по велодорожке, которая не рассчитана на транспортную нагрузку (мы бы хотели заложить толстый пирог покрытия, чтоб выдержала любой МАЗ, но не имели права), ездят грузовики и экскаваторы. За время стройки этого пляжа-парка сами строители и искорячили дорожки.
Я там не был после завершения строительства, может исправили что-то.
Мы были первыми с этими велодорожками в Минске, и старались как могли в рамках условий (см. выше). Сделали какие-то парковки, но заказчик изменил наши чертежи. Пришлось заложить белорусские рамки.

Миша! #) #) ты даешь мне повод гордится просто тем, что я тебя знаю! (это ввиду вышеизложенного)

по поводу проектирования вообще - мало когда у нас в стране архитекторам удается отстоять оптимальное решение, если заказчик по каким-то причинам уперся рогами.
в тех же паркингах, что мы проектировали, заказчик уперся на том, что полы должны быть из бетонной тротуарной плитки по песчаной засыпке (и на рампах тоже! хотя по стяжке). паркинги открытые... короч посмотрим, чито выйдет. какбэ если трезво на это смотреть - бред полнейший...

Цитата сообщения от отправленного 21 Дек, 2011 в 01:14

Миша! #) #) ты даешь мне повод гордится просто тем, что я тебя знаю! (это ввиду вышеизложенного)

брэд
удали это

Цитата сообщения от 911 отправленного 19 Дек, 2011 в 00:18

Эээ,......Черепица, монолит затяжки стяжки плиты многопустотки и ФЛ - это все у нас от советов. Проектировать по-советски нужно отучиваться, а не наоборот.
Не уклоны увеличивать, а уходить от них к плоским рулонным эксплуатируемым покрытиям, не ФЛ(деньги) закапывать, которым действительно пофиг из чего там у вас кровля, а ставить ажурные столбчатые фундаменты. ......

(судорожно мнёт шапку в руках, сглатывая слюну, внезапно решается:)

1. Черепица - это из Европы заимствовано, в СССР почти не применялась. |-))

2. Монолит - из Европы и США, в СССР применялся только для уникальных сооруж. |-))

3. Сборный ж.-бетон в СССР широчайше применялся для того, чтобы исключить бетонные работы а построечных условиях - из-за субполярного климата СССР.
   По причине климата сборный ж-бетон и дальше будет применяться у нас повсеместно и преимущественно |-))

4. "Плоские эксплуатируемые кровли" можно применять только ЗАПАДНЕЕ "линии Керзона", тойсть рек Висла-Нарев. Восточнее - зимой такие крыши гарантированно рвёт Генерал Мороз. Сделать-то можно... служит 3-4 года. Как, кстати, и асфальт на "советских" дорогах - по той же причине. |-))

5. "Ажурные столбчатые фундаменты" надо применять в "цивилизованном мире" - там нет морозов, стены из фанеры и минваты и нет снега.
   У нас стены из-за морозов АРХИтяжёлые, а крыши АРХИтяжёлые нужны из-за снега... Значит нужен ленточный АРХИтяжёлый фундамент. |-))
   (прячеццо пацтул, трусливо выглядывает)

зы
(слегка оживляясь)
Кука, съездили в крым?
"Жалостное выражение лица" делали при встречах с подозрительными незнакомцами?

Кстати, у них там в Америке поиски работы занимают в среднем 1800 часов. Или 225 дней - если по 8 часов в день рассылать резюме, портфолио, сидеть на телефоне, ездить на собеседования итд итп. Это офиц. ихняя статистика. Это я чтобы Вас подбодрить и обнадёжить.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 20 Дек, 2011 в 21:13

.......Особенно больно как раз на велодорожку и смотреть.

....Выход из ситуации - частные заказчики на парки, тендеры на проект, тендеры на строительные работы.

Эта безумная "велодорожка" всеми матюкаема. Аз ея такожде матюкал, егда елозил тамотко.

А "частных заказчиков" на "парки" не может быть в нашем субоплярном климате.
Только из бюджета, и то, если экономика не развивается (например, кризис). Ну, тойсть, деньги девать тупо некуда, нет инвестиционно привлекательных проектов - ну тогда давайте вложим в "парки", закопаем деньги в дорожки.
В Америке тоже так было - вся инфраструктура "нац.парков" ( и даже Центральный Парк на Манхеттене) были построены безработными в период Великой Депрессии за бесплатно (за пайку и баланду и за 25 долларов в месяц).
Так же было у Гитлера с его прекрасными нац.парками итд.

Цитата сообщения от evrop отправленного 1 Янв, 2012 в 05:10

3. Сборный ж.-бетон в СССР широчайше применялся для того, чтобы исключить бетонные работы а построечных условиях - из-за субполярного климата СССР.
   По причине климата сборный ж-бетон и дальше будет применяться у нас повсеместно и преимущественно |-))

неа - точно для быстроты строительства + чтобы использовать неквалифицированную рабочую силу.
еще в заводских условиях гораздо проще сделать, к примеру, конструкцию на пролет с предварительно напряженной арматурой

про плоские кровли тож фигня написано, но это:

Цитата сообщения от evrop отправленного 1 Янв, 2012 в 05:10

5. "Ажурные столбчатые фундаменты" надо применять в "цивилизованном мире" - там нет морозов, стены из фанеры и минваты и нет снега.
   У нас стены из-за морозов АРХИтяжёлые, а крыши АРХИтяжёлые нужны из-за снега... Значит нужен ленточный АРХИтяжёлый фундамент. |-))

да, именно поэтому на крайнем севере используют исключительно сваи! (столбчатые фундаменты)

на остальные "штучки" отвечать считаю бессмысленным.