Проектирование и строительство.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 2 Янв, 2012 в 22:54

потому что у нас холоднее и дороже обходилось бы, чем из древесин и металлов+утеплителей всяких:)
Плюс своих руд в РБ нет практически, а из дерева многоэтажек не наклепаешь.

Ой, по поводу холодно и снег сказки для хомячков. Конструктив и материалы встоимости здания занимает далеко не первостепенное место. Главное расходы:

1. з\п
2. откаты
3. распилы

Так вот в их загнивающем западе по крайней мере научились бороться с пунктом 1, путем в разы большей производительности труда строителей.
Развивающийся Китай даже не думал с пунктом 1 бороться, там все просто - миска риса и койка в вагончике обеспечивают минимальный расходы по з\п, а п. 2 и 3 решаются расстрелом.

А по поводу руд в РБ, так в РФ немеряно, и растомаживать не надо. Да и БМЗ успешно на вторчермете работает.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2012 в 19:45

...
вы думаете, почему у нас 1м2 в новой панельке стоит на равне с 1м2 жилья для среднего класса где-нибудь в европах и на кипрах?

О, я и не знал что в Москве холоднее чем в Сибири... Судя по цене за квадрат.

Цитата сообщения от octa отправленного 2 Янв, 2012 в 23:11

Ой, по поводу холодно и снег сказки для хомячков. Конструктив и материалы встоимости здания занимает далеко не первостепенное место. Главное расходы:

1. з\п
2. откаты
3. распилы

Так вот в их загнивающем западе по крайней мере научились бороться с пунктом 1, путем в разы большей производительности труда строителей.
Развивающийся Китай даже не думал с пунктом 1 бороться, там все просто - миска риса и койка в вагончике обеспечивают минимальный расходы по з\п, а п. 2 и 3 решаются расстрелом.

А по поводу руд в РБ, так в РФ немеряно, и растомаживать не надо. Да и БМЗ успешно на вторчермете работает.

Везде есть доля правды, в т.ч. в Ваших речах не для хомячков.

Но на загнивающем Западе, эксплуатирующем другие (третьи) страны мира, не удивительны другие доходы граждан. К примеру, прочитайте про Британскую империю, и как они стали в Новое время богатеть за счет поставок "чая для народа" к себе же на острова и насаждения культуры курения того же "чая" в Индии или Китае. Не удивительно, что через пару сотен веков и простые граждане наконец-то приподнялись из гуано апес.

Про расстрелы - погуглите про коррупцию в Китае. Её там тоже хватает, несмотря на расстрелы. Наверно, з.п. даже у чиновников не очень хороши.

Руды из России же "немножко" не свои и имеют цену в российских рублях (тут уместно вспомнить об очередном падении зайца). И российским олигархам, владеющим заводиками, трудно что-то доказать даже будучи главой Бульбостана. Они могут ту же руду или прокат без проблем продать более богатым "загнивающим капиталистам" или тем же китайцам.

Ну да ладно, можно не отвечать. Уже по тону Вашему и моему заметно, что каждый останется при своем мнении.

З.Ы. Про теплотехнику любого здания в РБ и, к примеру, здания такого же назначения в Венгрии я лучше промолчу, чтоб хомячков не пугать |-)_)

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 2 Янв, 2012 в 02:48

мусье Evrop
изложенное Вами выше или слишком толсто или слишком некомпетентно
в обоих случаях обсуждать нет смысла

Сильный аргумент :)

Цитата сообщения от zyfix отправленного 3 Янв, 2012 в 00:01

Но на загнивающем Западе, эксплуатирующем другие (третьи) страны мира, не удивительны другие доходы граждан.

это не совсем касается темы строительства, больше производства, которое действительно перенесено в другие страны. а строительство - оно на месте. и помните, что, кроме Европы есть еще Штаты с различными климатическими зонами и Канада.
Вот объясните мне, КАК такое может быть:
зп строителей в разы больше, чем у нас, а проектировщиков - в десятки даже раз, материалы качественней и дороже, а стОит на равне с нашими бюджетными панельками ТИПОВЫМИ!!!!
КАК ЭТО ВОЗМОЖНО ???

Еще добавлю к вопросам Kukи:

И земля имеет цену, причем не малую.

дайте для сравнения примерные цены за квадрат в жилой крупной новостройке в крупном мегаполисе в США (Европе), а то я например не в курсе этих цен.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Янв, 2012 в 11:38

дайте для сравнения примерные цены за квадрат в жилой крупной новостройке в крупном мегаполисе в США (Европе), а то я например не в курсе этих цен.

проблема в том что
забадаешся виделять
что платится за место
а что собственно себестоимость строительства
ну и имхо
то что на "западе" больше производительность труда это факт
то что большинство народа там живет в более мягком климате чем у нас тоже
минск примерно соответствует хельсинки
в москве среднегодовая на пару градусов ниже
значит аналог москвы в европе еще северней

зы в детстве при просмотре амерских боевиков всегда забавляло как там растреливали дома
думал во киношники отжигают
дома как картонные
потом походу разобрался с вопросом
оказывается они такие на самом деле

в новостройсках в Европе квартиры не продаются. Только аренда
Квартиру можно купить обычно только в доме постарше.
Вот пример двушки: 63, 78 m2, 39.000, 00 ?
http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=24481763
или вот: http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=24321528
это обе в Берлине
ye-rf посмотрим коттеджи
пусть тоже Берлин
115, 00 m2, 127.306, 00 ?: http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=24102309
это в черте Берлина!
посмотрим по стране...
http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=19144713
фахверковый домик в центре какого-то небольшого города
построен в 1600 г. 120, 00 m2, участок при нём 85, 00 m², стоит 24.800 ?
ну и так далее
где-то в 2004 году аренда недвижимости в Берлине стала дешевле, чем в Минске немного.

а это Шабаны...

http://irr.tut.by/realestate/sale-flats/incity/3362456/

Да. Каркасно-щитовые дома, эт те которые как из картона и рассыпаются при ураганах, сторят в климатических зонах США, где отопления даже нет.

Если говорить от строительстве в умеренном климате, то разница в цене из-за различных требований по термическому сопротивлению ограждающих конструкций минимальна.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 12:08

в новостройсках в Европе квартиры не продаются. Только аренда
...

это все сильно мутный вопрос
когда начинается сравнение цен на недвигу тут и там
обычно приводят цены в берлине
но оппоненты в этом случае говорят что берлин не показатель тк несколько депресивный город (вмысле работы мало) и поэтому там цены пониже
к томуже надо разбираться с каждым конкретным случаем
ибо вполне может оказать что предложение в каких нить &бенях
в ликвидных местах цена будет повыше

Цитата сообщения от rae отправленного 2 Янв, 2012 в 15:13

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 2 Янв, 2012 в 13:39

...
для монолитного строительства нужны: опалубка, арматура, миксер с бетоном, человек 5 рабочих на коттедж. Не так уж это и сложно всё. ...

а для бревенчатого нужны трое с бензопилой. Что же их массово не строят? :]

ну я бы не сказал, что трое с пилой.
сначала сложно спроектировать дом по размерам больше, чем 6х6
потом надо срубить дом(сложить) и ждать усадки
через год начинать отделку
рубить мало кто уже умеет + нужны специфические конструктивные решения
деревянный коттедж по итогу сложнее, дольше. Полагаю, что и дороже.
Хотя нельзя сказать, чтоб их не строили. Вокруг Минска процентов 15 - новые деревянные коттеджи в 2-3 этажа, т.е. сотни, может тысячи штук

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2012 в 12:17

но оппоненты в этом случае говорят что берлин не показатель тк несколько депресивный город (вмысле работы мало) и поэтому там цены пониже

депрессивней чем Шабаны? :o =8O

и это при наших то зп? пристрелите меня!

а что в 30 минут езды от шабанов совсем работы ненайти?

пока не вижу цен за метр в НОВОСТРОЙКЕ в САШ или Европе.

привели цены за б.у. в Берлине, только это ни о чем не говорит.