GPS-навигаторы

Цитата сообщения от teki отправленного 25 Июн, 2013 в 14:24

Еще неуверен, что жпс на 100% корректно считает расстояние на подъемах/спусках.

Наверно, от модели зависит.
Мой точно кривовато считает. Но в РБ нет таких гор, где бы это дало погрешность хотя бы в процент.

upd:

Цитата сообщения от dtiger отправленного 25 Июн, 2013 в 14:02

Змейка - это как раз и есть *реальная* траектория. Её длина и есть *реально пройденное* расстояние.

Я все-таки считаю "реальным расстоянием" "эффективный" путь, который проделал байкер, исключая рыскания, тряску, вылеты за пределы дороги и т.д..
Т.е. - если кто-то не может двигаться по кратчайшей эффективной траектории, это проблема байкера, и GPS просто обязан его метусню отфильтровать.

"Змейку" я бы назвал "реальным пробегом" колеса , покрышки, втулки.. А для байкера надо считаль реальный пробег его задницы ;D

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 25 Июн, 2013 в 14:37

Цитата сообщения от dtiger отправленного 25 Июн, 2013 в 14:02

Змейка - это как раз и есть *реальная* траектория. Её длина и есть *реально пройденное* расстояние.

Я все-таки считаю "реальным расстоянием" "эффективный" путь, который проделал байкер, исключая рыскания, тряску, вылеты за пределы дороги и т.д..
Т.е. - если кто-то не может двигаться по кратчайшей эффективной траектории, это проблема байкера, и GPS просто обязан его метусню отфильтровать.

Так это называется выдавать желаемое за действительное :)
Вы сознательно отбрасываете реальные факты движения и сознательно настаиваете, что так "точнее".
Подтасовка фактов не делает результат точнее.

Цитата сообщения от grover74 отправленного 25 Июн, 2013 в 15:22

"Змейку" я бы назвал "реальным пробегом" колеса , покрышки, втулки.. А для байкера надо считаль реальный пробег его задницы ;D

Юра, никакие разумные доводы не отвадят наших людей мастурбировать на цифры :]

"Абсолютно точного", "реального" расстояния не бывает, так как это понятие (условность), имеющее смысл внутри конкретной модели. В каждой модели своя погрешность и своя точность, которая может быть избыточной. Какую модель выбрать, зависит от практических целей.

К примеру, для всадника: стоит ли считать расстояние, пройденное головой коня, правым передним копытом, задницей наездника? Стоит ли учитывать движение вверх-вниз в прыжках, или только продвижение по прямой? Для бегуна: вопросы почти аналогичные. Для велосипедиста: если в некоторые моменты колесо проскальзывало, это движение добавлять к счетчику или нет? Если центром системы отсчета считать велосипед, то это расстояние, безусловно пройденное им. Если центром системы отсчета считать землю, это расстояние не должно учитываться.

Если одинаковый отрезок пройдут всадник, бегун, велосипедист, непрактично использовать разные модели, которые дадут разное расстояние для каждого из них. Следовательно, траектория движения должна сглаживаться.

так в данном конкретном случае мы имеем велосипед и два устройства для измерения растояния. я больше склонен верить велокомпьютеру. погрешность в 4 !!! км. считаю излишней и попробую разобраться.
на данный момент возьму на основу идею со столбами километровыми считаю разумной, проверю в ближайшее время. и радиус сегодня же проверю сантиметром.
в дальнейшем буду просить владельцев Гарминов прокатиться немного вместе.

Цитата сообщения от wellton отправленного 25 Июн, 2013 в 17:42

так в данном конкретном случае мы имеем велосипед и два устройства для измерения растояния. я больше склонен верить велокомпьютеру. погрешность в 4 !!! км. считаю излишней и попробую разобраться.
на данный момент возьму на основу идею со столбами километровыми считаю разумной, проверю в ближайшее время. и радиус сегодня же проверю сантиметром.

Переставь для эксперимента датчик велокомпа на заднее колесо.

Если почитать объяснения производителей железа и ПО, погрешность измерения пробега с использованием GPS составляет по разным оценкам около 1.5 - 4.0 %. Погуглите ссылки на запрос "погрешность пробега gps приемника".

Для максимальной точности в настройки велоодометра нужно ввести рабочую длину окружности колеса. Именно рабочую, а не идеальную математическую.
Поэтому нужно измерять не радиус, а реальную длину следа одного оборота колеса.
Сделайте пометку мелом на рабочей поверхности протектора, сядьте в седло, чтобы камера и шина проминались под реальной нагрузкой и проедьте метра 3, чтобы на поверхности четко были видны 2 отметки. Замеряйте. Проедьте еще 2-3 раза для того, чтобы вычислить среднее значение. Вот это и есть искомый "один попугай", та реальная величина, которую необходимо знать велоодометру, чтобы верно переводить количество оборотов колеса в пробег.

Если почитать объяснения производителей железа и ПО, погрешность измерения пробега с использованием GPS составляет по разным оценкам около 1.5 - 4.0 %. Погуглите ссылки на запрос "погрешность пробега gps приемника".

Погуглил, именно этих цифр не нашел.
Данные производителя носят декларативный характер. Тут интереснее именно методики, откуда берется и как накапливается эта погрешность.

Соглашусь, что одометр GPS способен накапливать ошибку. Данные пройденного расстояния могут отличаться даже для приборов одного производителя (например, Garmin). В таком случае просто перепроверьте по длине трека, загруженного в компьютер.

Совсем обленились.....

1. http://www.gpslogger.ru/odometer/

"По официальным данным чистая погрешность модуля ГЛОНАСС/GPS находится в пределах 2-5 метров (это порядка 1.5% в определении пробегов). "

2. http://en.autovision.com.ua/component/option, com_easyfaq/Itemid, 84/task, cat/catid, 35/

"Какова точность измерения пробега автомобиля системой Teletrack?
В среднем, погрешность определения пробега системой Teletrack составляет 1-2%.
Причинами возникновения погрешностей являются:
погрешность определения координат и скорости объекта спутниковой системой GPS;
неровный рельеф местности (бортовое оборудование не учитывает зависимость длины пути движения из-за кривизны траектории движения в вертикальной плоскости из-за недостаточной точности определения высоты над уровнем моря GPS – приемником)."

3. http://glonass-center.net/index.php/homepage/poleznye-stati/96-o-tochnosti-izmerenij-glonassgps/122-raskhozhdenie-v-pokazaniyakh-probega-gpsglonass-trekera-i-odometra-avtomobilya

"Учитывая точность самой системы GPS/ГЛОНАСС - навигации, а так же разного рода программные механизмы позволяющие отсечь крупные ошибки, погрешность системы мониторинга не превышаем в целом 4%."

4. http://www.tkrd.ru/about/precision/

"Таким образом, используя передовое оборудование и разработав для него оригинальные алгоритмы, нам удалось достичь погрешности отслеживания маршрутов менее 1-3 %, что является лучшим показателем из существующих систем мониторинга общего пользования."

5. http://forum.uazbuka.ru/archive/index.php/t-126686.html

"Да, на кораблях и самолетах стоят навигационные приемники. Некоторые из них, кстати, разработаны мной лично. Авиационный навигационный комплекс, удовлетворяющий требованию DO-197 по надежности, стоит примерно 20-30 к$. И почему это, придурки такие, не ставят китайские навигаторы на базе какого-нибудь SiRFIII или SiRFIV за 50 баксов?

Есть много причин, по которым достоверность GPS навигации очень низкая. Первое, в городе видимость спутников недостаточна, сигналы искажены многолучевостью на десятки метров. Умножьте эти десятки метров на геометрический фактор DOP ухудшения точности (а он при малом числе спутников может быть и 10, и 100, и даже 1000 не редкость) - вот и получите вашу точность местоопределения. Обычно навигаторы скрывают свои ошибки привязкой к карте (типа не дают точке выехать на дома и т.п.), но это просто красивый обман. Кстати, именно из-за маленького числа видимых спутников чистые GPS навигаторы в городе безнадежно сливают GPS+GLONASS.

Второе, вот конкретно в данный момент GPS 24 и GLONASS литера -5 выбросили признак ошибки, а до этого GPS 24 почти час давал выбросы до километра - спутники постоянно "болеют", и дешевый навигатор часто не способен это распознать.

Третье, я в своей лаборатории на Соколе (у меня тут постоянно работают 4-5 приемника) очень часто стал видеть вообше полное пропадание GPS сигнала на 10-20 минут - это, как я понимаю, угонщики уводят очередную дорогую машину и глушат сигнализацию с GPS датчиком.

А есть еще четвертое, пятое и так далее.

И вопрос - и зачем с этим возится, если есть спидометр?

Ну а если очень хочется, приезжайте, покупайте наш двухчастотный GPS-GLONASS приемник с СА, L2C, L5, P/W, E5 кодами и контролем WAAS за 6 тыс уе и антенну к нему Javad или Topcon (стоит тоже тысяч 5 уе) и получите прибор, всего чуть-чуть менее надежный, чем спидометр."

***********
Думаю, хватит для того чтобы понять, что использование GPS для подсчета пробега не есть панацея, дающая максимальную точность.

Совсем обленились.....

Вопросом интересуюсь теоретически и практически лет восемь.
По ссылкам нет методик определения погрешности. Как я и говорил - декларации.

"По официальным данным чистая погрешность модуля ГЛОНАСС/GPS находится в пределах 2-5 метров (это порядка 1.5% в определении пробегов)."

По каким именно официальным данным?
Из погрешности определения координаты (2-5 м) не может быть выведена погрешность определения пробега (1.5%). Если Вы это понимаете, расскажите.

По-моему, второе зависит от первого, но оно также зависит от множества других вещей, как то: частота опроса спутников, алгоритм одометра в конкретной реализации, характер движения (пешеход vs. автомобиль), конкретные условия приема (сколько раз на дистанции менялась конфигурация спутников, то есть сколько раз именно по этой причине "перепрыгнула" текущая определенная позиция).

Простой пример. Погрешность +-2м. Автомобиль быстро проезжает 100 метров, 2 замера: в начале и конце, конфигурация спутников и атмосфера не менялись. Получаем ошибку до 4 м, то есть 4%. Проезжаем на аналогичных условиях 200 метров. Та же ошибка, но погрешность уже 2%. Опять 200 м, но посередине выполняется дополнительное измерение. Ошибка может увеличиться за счет "прыжка" промежуточной позиции в сторону на 2м. У треугольника со сторонами 100 м и 2 м третья сторона 100 м 2 см, то есть ошибка сейчас 4.04 м и погрешность 2.02%. Пусть в тех же условиях проедет километр - ошибка составит 2м + 2см + 7*8см + 2см + 2м = 2.6м, погрешность 0.26%. Если при этом из-за спутников координата перепрыгнула на 5 метров, погрешность будет 0.76%.

Теперь запускаем пешехода, который идет сутки по извилистой тропе в лесу/каньоне, и его GPS снимает координаты ежесекундно. Ошибка накопится гораздо большая. При этом во всех случаях погрешность определения координаты так и оставалась 2-5 метров.

Далее, по сайтам автомобильных систем слежения. Во-первых, это официальные, читай рекламные данные. Во-вторых, "общеобразовательную" информацию они зачастую переписывают друг у друга и из открытых источников. В-третьих, автодвижение имеет свою специфику (скорость, виляние по курсу совсем иные, чем у велосипеда). В-четвертых, в каждом конкретном чипе своя схемотехника, точность, частота опроса спутников, алгоритмы. Даже в одной из статей по ссылкам утверждается, что точность на 80% зависит от программного обеспечения приемников. Делать из этого выводы про точность любого прибора GPS неправомерно.

По последней ссылке рекомендуют лучше использовать автомобильный спидометр. Это несерьезно. По опыту, они врут гораздо серьезнее, чем GPS, учитывая все недостатки GPS. Обсуждалось буквально 3 страницы назад:
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/GPS-navigatory/?page=40#forum_message-621497

Думаю, хватит для того чтобы понять, что использование GPS для подсчета пробега не есть панацея, дающая максимальную точность.

Конечно, нет.
Но и велокомпьютер тоже. Давайте обсудим точность определения длины окружности колеса, резину, дорожное покрытие, погодные условия, влияние "змейки", разницу между траекториями переднего, заднего колеса и центра тяжести велосипеда, давление в шинах, нагрузку. Тоже ведь накопится погрешность, причем еще более непредсказуемая, как с GPS.

нашли проблему...

вот когда в геодезии надо на 1 км хода погрешность +-5 мм - это проблема.

а вам какая разница - 101 или 100 км вы сегодня проехали?

Согласен, что усиленно помастурбировав, можно добиться очень высокой точности велокомпьютера. В свое время я "попадал" в 10км столб с точностью 10м. Но через 3 недели ехал с грузом, и давление упало на 1атм- не доехал 320м- вот вам те же 3%. Но в нашем случае - 6.7% многовато, при движении по легенде может быть критично

Цитата сообщения от grover74 отправленного 26 Июн, 2013 в 19:11

движении по легенде может быть критично

гарантий того, что легенда составлена со 100%-й точностью нет. всего скорее расстояния в легенду вписывались с показаний того же велокомпа/гпс-а. так что все упирается в тему нынешнего обсуждения :)

Вопрос, наверное, не совсем в тему, т.к. здесь обсуждаются полноценные навигаторы, либо, может быть, вопрос уже поднимался ранее. Тем не менее, возможно, кому-то будет не лень ответить.

Есть HTC Desire S. Зафиксированные с его помощью поездки существенно отличаются по средней скорости и пройденному расстоянию от показаний велокомпьютера на тех же маршрутах. Велокомпьютер сломан и сравнивать в данный момент не с чем. Т.е., расклады с длиной окружности колеса, километровые столбы и т.п. не актуальны. Да и не сильно важно, по большому счету.

Ради интереса поставил тест GPS приемника, который показал точность в ~20 метров (+/- 60 футов). Насколько я понимаю, такая точность - нормальная для "гражданского" GPS-модуля, да еще и в телефоне не первой свежести.

С другой стороны, хотелось бы понять, насколько такая погрешность может влиять на определение пробега и скорости?