Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 20 Фев, 2010 в 21:19

Короче, если прочесть Викторина, Итина, Харитановского и Потупина, то ТОЧНО не поверишь, столько там противоречий.

Продолжаем свое веришь-неверишь, Cobra? А божился, что прочитал всю ветку на веломании... Я там все написал - что возраст у Травина был не призывной раз, а два его военный округ на фронт не призывался. На военной службе он не состоял, а куда делась его медаль за победу над германией? А зачем она нужна музею, раз ее всем давали?

Сейчас начнется - а почему он добровольцем не пошел?! Человек, который уцелел в такой переделке, как Травин, сто процентов не захочет умереть от шальной пули или от приказа глупого командира взять очередную безымянную высоту.

Ну и насчет газет. Как и сказал Shoorick, заметка, о которой говорит Итин, найдена.

А сегодня я вернулся из библиотеки, начитавшись камчатской "Полярной звезды" и ташкентской "Комсомолец востока"... Товарищи. Такие насквозь партийные газеты ни-за-что-бы-не-написали про Травина. Просто редактор бы не допустил такой информации - сплошной ударный труд, борьба с саранчой, религиозными пережитками и прочая и прочая. А тут что? Чтоб все сели на велосипеды и разъехались кто-куда? Нет, так не пойдет товарищи!

Теперь о ценах в Ташкенте 1929 года. Взнос за участие в месячном походе - 40 рублей. За 800 рублей член райкома Ура-Семилов вместе с братом продал его дочь (видимо в жены). Восток - дело тонкое!

Cobra
А чё... не было Штирлица?? фильм же есть!! значит и Штирлиц есть :)

а Травин может и выдумщик где-то был (анекдоты про рыбаков все знают?) но чтобы ВЕСЬ поход выдумать - анреал... а чтобы "прочитать про слона в городе" достаточно съездить в Псков. и странно что попытки добыть регистратор (большие чем посты на форуме) предпринимают только из одного окопа и каких-то нейтральных позиций.

да даже ехать не нужно.... найти велосипедистов/туристов в городе Пскове, списаться с ними, объяснить и попросить сходить с фотоаппаратом в музей. может возьмете на себя такую роль?

alec, еще раз повторяю, МНЕ ничего доказывать не надо. Я прочел полные противоречий книжки и просто не поверил. пусть тот, кто доказывает, едет в Псков. Мне хватило одной страницы, чтобы убедиться, что регистратор тоже мягко говоря не из того места.

насчет произывного возраста. Мой дед на 2 года старше, с 1900. Призвали как миленького в начале войны. призывали от 17(мой отец) до 50. так что 39 самый призывной возраст. ну хорошо, не призвали...А как же патриотизм, о котором так много Травин рассуждал? Добровольцем пойти слабо? Лучше физкультуру в техникуме преподаывать? Не вяжется это с героическим образом...Мог бы помочь Родине хотя бы во взятии Курильских островов. Вот значок "Ворошиловский стрелок" в музее, а медаль почему-то музея не достойна. Положить медаль, рядом удостоверение на имя Травина и никаких вопросов насчет участия в войне. Я вижу работники псковского музея тоже большие фантазеры. А интересно, они наш сайт читают? Они лгут/заблуждаются? Да/нет? Им не стыдно?

Цитата сообщения от cobra отправленного 20 Фев, 2010 в 22:30

хорошо, не призвали...А как же патриотизм, о котором так много Травин рассуждал? Добровольцем пойти слабо? Лучше физкультуру в техникуме преподаывать? Не вяжется это с героическим образом...Мог бы помочь Родине хотя бы во взятии Курильских островов.

Я кажется уже свое мнение высказал по этому поводу... вы сами то в армии служили, Cobra? вам понравилось "Родине помогать?" А то рассуждаете как подросток, насмотревшийся фильмов "про войну" - и на слабо пытаетесь поймать человека, который покруче вас будет в разы. А насчет патриотизма - ну-ка, приведите цитату, где он рассуждает о патриотизме? Только не надо цитировать больше Харитановского. Это предельно утомляет, как и ваши советы кому что делать. Травину - добровольцем на фронт, музейщикам - медали выложить. А еще чего надо сделать? Отлить бюст Травина в бронзе надо? Чтоб уж тогда все поняли - что он настоящий герой. А то ерунда какая-то получается - вроде герой, а бюста нет. Какой же он герой... Всем героям бюсты есть - а Травина нет. Значит и не герой он вовсе, а так, бродяга! Я правильно мыслю?

Мысль правильная, но запоздалая. Я уже посоветовал Вашему коллеге поставить бюст Травину на деньги велосипедистов. Ответа пока нет.

Что касается слов Травина о патриотизме, то мы их действительно не найдем. Мы ВООБЩЕ не найдем никаких слов Травина. Их просто нет, сам он не оставил ни строчки. Все за него написал Харитановский. И почему вы вдруг перестали ему верить? Харитановскому этому?
А с газетами как я понял полный облом. Не писали они о нашем герое. Моаб, а Вы заметили, что я еще ни разу не оценил Вас как личность? Потому как это запрещено правилами форума. А вот Вы, пользуюясь дружбой с модером, постоянно это правило нарушаете. Это не хорошо...

P.S. В армии служил, в ПВО, в городе Поти

Цитата сообщения от cobra отправленного 20 Фев, 2010 в 22:43

Мысль правильная, но запоздалая. Я уже посоветовал Вашему коллеге поставить бюст Травину на деньги велосипедистов. Ответа пока нет.

Что касается слов Травина о патриотизме, то мы их действительно не найдем. Мы ВООБЩЕ не найдем никаких слов Травина. Их просто нет, сам он не оставил ни строчки. Все за него написал Харитановский. И почему вы вдруг перестали ему верить? Харитановскому этому?
А с газетами как я понял полный облом. Не писали они о нашем герое. Моаб, а Вы заметили, что еще ни разу не оценил Вас как личность? Потому как это запрещено правилами форума. А вот Вы, пользуюясь дружбой с модером, постоянно это правило нарушаете. Это не хорошо...

P.S. В армии служил, в ПВО, в городе Поти

Бюст Травина украдут местные алкаши и продадут на металлолом. Раз нет слов Травина о патриотизме, давайте не будем говорить за Травина. Сам он писал письма Итину, которого вы почему-то вообще за человека не считаете. А меня это оскорбляет. Вся ваша писанина меня оскорбляет. И Итин и Харитановский в той или иной степени участники дискуссии, а вы считаете, что раз в правилах форума про них нет ничего, значит можно их костерить на чем свет стоит. Это вы-то меня не оценили как личность? Еще как оценили |-)_) и я вам сказал, что за такую оценку бывает с "оценщиком" в любой мужской компании. И дружба с модером тут не при чем. Просто порядочным надо быть человеком. И еще раз повтряю - я ничему, в т.ч. и Харитановскому не верю. Не надо за меня говорить. Я анализирую текст, делаю выводы. Верю - это к бабушкам на лавочке.

А что касается армии - так кому как не вам знать, что никто там никаких родин не защищает, а в меру своей изобретательности старается весело провести время, измываясь над подчиненными.

приведите пример, где я Вас оцениваю как личность. А вот Вы мне сейчас угрожаете. Это тоже запрещено правилами форума. оценивать деяния и личности лиц. не являющихся участниками форума, правилами не запрещено. Это всего-лишь выражение своего мнения.

Моаб, Вы родились слишком поздно. Конечно, в российском обществе считается за доблесть откосить от армии( поделитесь опытом). Раньше такое конечно было, но не в столь массовом масштабе. В белорусской армии такого практически нет.
Достаточно почитать, с какой гордостью Травин демонстрирует свое удостоверение младшего командира. Снимается в ателье в военной форме. Получается он просто позёр. А патриотизма в его время было достаточно. причем настоящего, без него бы войну не выиграли.

Цитата сообщения от cobra отправленного 20 Фев, 2010 в 23:01

младшего командира. Снимается в ателье в военной форме. Получается он просто позёр. А патриотизма в его время было достаточно. причем настоящего, без него бы войну не выиграли.

Ну вот по-вашему - он позер. А по-моему - герой. Мы вообще разные вещи с вами оцениваем. Т.е. для вас герой это любой, кто готов просто так, из любви "к отеческим гробам" умереть.

А что если Травин герой несколько иного порядка? Более высокого? Может он понял в своем путешествии - что все эти войны и границы и патриотизм - это всего лишь политика и принудиловка, а человек от этого всего должен быть СВОБОДЕН. Вам такая мысль никогда в голову не приходила? Что вот не нужно унижаться в посольствах, а нужно просто купить билет на самолет и улететь куда глаза глядят, если душа зовет? И не приседать перед каждым ментом и делать "ку два раза" и доказывать, что ты честный человек. Уверен - вам знакомо это чувство. Но почему в ваших представлениях Травин должен себя вести как "герой" из учебника?

Вот вам пример. В Уэлене был такой талантливый художник-косторез Вуквол, гений можно сказать. Его отправили в Ленинград учиться, а тут война - его отправили на фронт, где он конечно же и погиб. Спрашивается - кому нужна была эта жертва? Есть полно людей, которым нравится убивать - пусть они идут и убивают. Но зачем от всех-то этого требовать? Кто так решил и по какому праву?

Если бы все так рассуждали, то мы с вами сейчас чистили бы германские сапоги. Но слава Богу, что были и такие как мой отец и дед. И они не стали прикрываться рассуждениями, кому это нужно. А просто пошли и сделали свою тяжелую мужскую работу. Они победили тевтонов. И не их вина, что в то время у власти были большевики. Они за свою Родину воевали. А она вечна.

Что касается Травина, то да, мне трудно понять такой индивидуализм, это позерство и ничего более. Все-таки любой спортсмен, идя на рекорд , думает не только о личной славе. И если уж рискует своей жизнью, то видит в этом какой-то смысл. Какой смысл был в походе Травина? Спортивный? Почему тогда не заняться после походе его пропагандой? Не привлекать последователей? Книжку бы в конце концов сам написал, а не доверил это фатастам-писателям.Про патриотизм мы уже поговорили, его не было. Что остается? Желание славы? Так вот , вместо славы пришло забвение и пустые разговоры на форуме десятка ...даже не знаю как нас назвать. История каждому определяет свое место. Место Травина в истории забвение. Даже если Вы и ваши сторонники уверены на все сто, что Травин герой. Общество за 80 лет так и не признало в нем героя. Потупин вроде писал Брежневу, чтобы Травину дали Героя Советского Союза. В лучшем случае его ждала в то время психушка. Но Брежнев умер и стало не до него.
даже если Вы и Ваши сторонники представите железобетонные доказательства этого бессмысленного путешествия, отношение общества в целом не изменится. Травину героем не быть. Хотя лично я отдаю должное упорству этого человека ( при условии конечно что поход был, пусть даже на оленях и собаках).

Цитата сообщения от m0ab отправленного 20 Фев, 2010 в 23:35

А что если Травин герой несколько иного порядка? Более высокого? Может он понял в своем путешествии - что все эти войны и границы и патриотизм - это всего лишь политика и принудиловка, а человек от этого всего должен быть СВОБОДЕН... Что вот не нужно унижаться в посольствах, а нужно просто купить билет на самолет и улететь куда глаза глядят, если душа зовет? И не приседать перед каждым ментом и делать "ку два раза" и доказывать, что ты честный человек. Уверен - вам знакомо это чувство. Но почему в ваших представлениях Травин должен себя вести как "герой" из учебника?

наш маленький историк довольно точно описал состав преступления, которое в СССР каралось смертной казнью. Называлось это тогда "космополитизм". У советского прокурора в этом месте была заготовлена цитатка из Маркса: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"

Цитата сообщения от cobra отправленного 20 Фев, 2010 в 23:51

Если бы все так рассуждали, то мы с вами сейчас чистили бы германские сапоги. Но слава Богу, что были и такие как мой отец и дед. И они не стали прикрываться рассуждениями, кому это нужно. А просто пошли и сделали свою тяжелую мужскую работу.

Можно подумать, их кто-то спрашивал.

Что касается Травина, то да, мне трудно понять такой индивидуализм, это позерство и ничего более. Все-таки любой спортсмен, идя на рекорд , думает не только о личной славе. И если уж рискует своей жизнью, то видит в этом какой-то смысл. Какой смысл был в походе Травина? Спортивный? Почему тогда не заняться после походе его пропагандой? Не привлекать последователей? Книжку бы в конце концов сам написал, а не доверил это фатастам-писателям.

Написать книжку это не так-то просто, далеко не все люди рождаются писателями. А привлекать сторонников - ну он же работал в Осоавиахим, так что тут все гладко. Книжку он может и написал бы - только см. 1938 год.

Про патриотизм мы уже поговорили, его не было.

Кто сказал? Я этого не говорил - следовательно то, о чем нам не известно не означает, что этого не существует.

Что остается? Желание славы? Так вот , вместо славы пришло забвение и пустые разговоры на форуме десятка ...даже не знаю как нас назвать. История каждому определяет свое место. Место Травина в истории забвение. Даже если Вы и ваши сторонники уверены на все сто, что Травин герой. Общество за 80 лет так и не признало в нем героя.

Общество? Вы посмотрите кто у этого "общества" ходит в героях? Те, кого таковыми назначили - при "социализме" и те, кто наиболее пронырлив, беспринципен и алчен - в наши времена. Кто герои сегодняшних людей? Лавочники, портные и цирюльники - как сказал Лимонов (цитирую по памяти).

даже если Вы и Ваши сторонники представите железобетонные доказательства этого бессмысленного путешествия, отношение общества в целом не изменится.

Травину было плевать на то, что подумает о нем общество, почему МЫ должны думать о том, что думает о нем общество? Ценности общества - это "моя хата с краю", а вам, как знатоку теорий Льва Гумилева должно быть ясно, что "пассионарии" двигают историю, а не безликое общество. Травин доказал, что человек способен на неожиданные поступки. Для меня гибель Скотта и его команды - это преступление. А для английской нации - подвиг настоящего джентельмена. Для меня Сталин - историческая персона хуже Гитлера. Масса людей уверена в обратном - "вот при Сталине был порядок!" При Сталине так же как и всегда в истории рвачи и стукачи процветали, а порядочные люди гнили в тюрьмах.

Травину героем не быть. Хотя лично я отдаю должное упорству этого человека ( при условии конечно что поход был, пусть даже на оленях и собаках).

Да, с этой точкой зрения я не могу не согласится. Слишком мало в Травине государственности, мало державности. Слишком много свободы.

Цитата сообщения от отправленного 21 Фев, 2010 в 00:36

наш маленький историк довольно точно описал состав преступления, которое в СССР каралось смертной казнью. Называлось это тогда "космополитизм". У советского прокурора в этом месте была заготовлена цитатка из Маркса: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"

Наш маленкий Цитозус решил снова "растечься мысию по древу", как я погляжу? Так я о том же - пока общество будет бить поклоны всяким марксам и прочим "властителям умов" герои будут у него соответствующие.

Лично я так и не понял, какое образование у Травина? Вроде сначала поступил в университет(какой и на какую специальность?) Потом переехал в Псков и стал учиться в пединституте. Потом практически добровольно (по крайней мере с радостью) пошел в армию. Всеобщей тогда не было, брали наугад, можно было придумать тысячу причин и не идти, но тогда это было не принято, служба была престижна и почетна. Это я о любви к неограниченной свободе, в армии со свободой совсем туго...маловато ее там. Не совсем ясно. успел он закончить педвуз или нет? после армии он похоже больше не учился. На электрика не в счет, это курсы три месяца и ты электрик.
Так что не надо приписывать Травину того, чего у него не было. Это оставьте Харитановскому и компании. Скорее всего слава им двигала. а тут такой облом, не поверили. И обида на всю оставшуюся жизнь. В веломарафоны похоже уже не ходил никогда. Сведений по крайней мере нет.

да? мыслию по древу? Т.е. сморозил что-то неконкретное, к делу отношения не имеющее?
Эхх, ласточка моя шизокрылая... Вот ни хрена ты не понял... Второй месяц читаешь, изучаешь матерьялы о времени, о деяниях и злодеяниях времени, о том, что такое СССР в 30-е, в годы "великого перелома", и как это было устроено на самом деле. И вот ничегошеньки не усвоил. Историк ты мой исторический...

m0ab, приезжайте в Рязань и посмотрите на сотни и сотни фамилий десантников на мемориальных плитах. Среди них очень много Героев.
Не оскорбляйте память этих людей...Они этого не заслуживают. Они жизни свои отдали. Спрашиваете был ли выбор у моих отца и деда? Да, выбор был . Кто-то на чердаке всю войну прятался, кто-то справочкой липовой прикрылся, кто-то пальчик себе отрубил "случайно", кто -то при случае в плен сдался. Так что у каждого человека есть выбор. И если Вы кроме лавочников и торгашей ни с кем не общаетесь в своей жизни и героев среди них не видите, то это Ваши проблемы, а не проблемы общества. А Вы вообще-то в России живете? Или из-за бугра вещаете?