Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от отправленного 19 Фев, 2010 в 11:09

nicolaich, пришли, плз, ссылку на твой вариант фото, или само изображение в личку в максимально доступном разрешении. Повтыкаем на надпись

Снимок с надписью - на сайте "Камчатский край", глава 6 книги 1960 года -
http://www.kamchatsky-krai.ru/library/about_kamchatka/haritanovsky/part1_glava6.htm
Скорее всего, надпись - это дата съемки, там двузначное число и какие-то буквы.

Я бы не рискнул назвать это фотографией. Посмотрите на левую руку и попробуйте ТАК взяться за руль вела.

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 11:39

Я бы не рискнул назвать это фотографией. Посмотрите на левую руку и попробуйте ТАК взяться за руль вела.

А у меня руки с рулём как раз сомнения не вызывают, а вот седло велика, точнее то, что за седлом - это да.

Цитата сообщения от отправленного 19 Фев, 2010 в 11:09

хмм.. Эта фотка есть в двух базовых вариантах. "С банданой" и "с ремешком"
В первом издании Харитановского это фото чудовищно отретушировано, в частности - Травину пририсована новая голова, ремешок на волосах, молодое, сужающееся к низу лицо. На фотке 2 человека. Называется что-то типа: "во время путешествия, в Крыму". Сканы этой фотографии сделаны с газетной бумаги, и детали разглядеть трудно.
Второй вариант этой фотографии - большой отпечаток в коллекции псковского музея. Скадрировано так, что второй чел.отброшен.

Как всегда citozus с видом знатока рассуждает о том, о чем имеет самое общее представление. Это две разные фотографии. На это указывает ракурс съемки, фон, отсутствие запасных покрышек на багажнике.

Два варианта есть у псковской фотосессии - там Травин в куртке и без. А этот снимок, со вторым велосипедом - самостоятельный артефакт. Я бы поставил под сомнение место съемки - "Крым". Если подпись - дата, то там написано либо "июнь", либо "июль", следовательно, это не Крым.

моаб, ласточка, поиграй в сторонке, пока дяди разговаривают. Папочка тебе попозже купит мороженое

Цитата сообщения от отправленного 19 Фев, 2010 в 02:35

Вот пара миролюбивых цитат из документальных источников:

Когда я пробирался по уссурийской тайге, моего велосипеда испугался... тигр! Зверь долго преследовал меня, прячась в кустах, грозно рычал, трещал сучьями, но так и не отважился напасть. Никогда тигр не видел такого странного зверя «на колесах» и предпочел воздержаться от агрессивных действий. У меня же тогда даже не было с собой ружья. О.Чечин. Без скидкок на время. Вокруг света, №11-75

Глеб поднял голову и... пружиной отскочил в сторону, на ходу выхватив ружье... На дереве среди листвы шевелился странный толстый сук. Удав!... Прозвучал выстрел. К ногам стрелка свалилась первая дичь...(Х1 50, Х2 35)

(Травину) встречались и целые склады-караваны выставленных в ряд нагруженных нарт, оставленных близ мест летнего промысла и кочевок. Здесь можно было найти все необходимое для жизни, начиная от шкур оленей и готовой одежды и кончая оружием с запасом патронов.

Место действия первых цитаток - уссурийская тайга, первые дни путешествия. Последней - ямальская тундра. Тоесть вы может быть спросите - а где это винчестеры раздают членам ОПТЭ? А вот же оне лежат!

Чудестные источники для маленьких дипломированных историков будущего

Цитата про удава - это полоз Шренка.

Одна из самых крупных змей, обитающих в Советском Союзе, — полоз Шренка живет в Приморском крае. Его длина достигает 2 м. Этот полоз много времени проводит на деревьях.

Неразбериха с ружьем - оставим это на совести Ю. Чечина с Харитановским и читаем Льва Гумилева и его анализ дискуссии с академиком Рыбаковым, кстати, пропагандировавшим именно такой вот буквалистский анализ художественного текста. В стопервый раз напоминаю, что Х1 - это 26 лет спустя после окончания путешествия, запись рассказа Травина Чечиным - 47 лет с момента описываемого эпизода.

Цитата сообщения от отправленного 19 Фев, 2010 в 12:17

моаб, ласточка, поиграй в сторонке, пока дяди разговаривают. Папочка тебе попозже купит мороженое

Вот дерзить не надо, но то, что это один и тот же снимок, согласен. А не "два базовых варианта". Но что дает анализ этого снимка? Ничего.

Череп:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 22:44

Травин был не дурак, в то время организовать электростанцию - это тоже достаточно высокий инженерный уровень.

Вот так легенды и рождаются. То бугор на рубке дров, то бугор на электростанции...что же дальше?

Насчет "организовать электростанцию" - согласен, я выразился некорректно. Был руководителем артели электриков:
"Он организовал артель из 9 человек бывших красноармейцев и пошел заготовлять дрова. Затем он обучил членов своей артели ремеслу электромонтеров, занявшись оборудованием осветительной сети, которой до этого в Петропавловске-на-Камчатке не было." (Итин)
Кстати, по предварительным сведениям с Камчатки, Итин приезжал к Травину в начале 30-х.

Cobra:

Возможно, что не Вы лично, нет желания просматривать форум с начала. Я вас собирательно зову "травинцы". Кто-то из вас разглядетл эту надпись на печати. Это меняет суть вопроса? не меняет.

Меняет. Не трепитесь впустую, соображайте к кому обращаетесь, кого цитируете.
И еще раз напоминаю, что по интернет-этикету имена в форуме не переводятся. Для Вас я Shoorick.

Эскимосский туземный район и Эскимосский Рик Камчатской области это не одно и тоже. Будем щепетильны.

Тут очевидно. Эскимосский Районный Исполнительный Комитет управляет делами Эскимосского района.
Были и более сложные случаи: в Имане (Приморье) заседал Калининский рик, т.к. район с центром в Имане носил название Калининского.

Про Гумилева знаю. про его теорию пассионарной личности тоже. Но я Вам скажу многие историки не разделяют его воззрений.

А вот здесь согласен, хоть это и оффтопик.

Напомню присутствующим про существование пункта правил
3.1.6. Запрещается обсуждать действия администрации и модераторов (все вопросы такого рода решайте через личную почту, либо e-mail).
Это относится, конечно, к нашим действиям по модерации, а не по участию в дискуссии.
Может быть, в правилах это не очевидно, но также у нас существует открытая тема, в которой вы можете изложить все свои претензии по модерации: раздел "Новости и обсуждение сайта", тема "Работа модераторов: рекомендации и отзывы":
https://poehali.net/forum/sajt/novosti-i-obsuzhdenie-sajta/rabota-moderatorov-rekomendacii-i-otzyvy/

В ту тему перенес сообщение Cobra об извещениях. Остальные провокации типа "забаньте меня" не удалял, хотя надо бы:) Напомню, что за всю историю poehali.net на форуме было забанено лишь несколько рекламных спамеров и откровенных флудеров-провокаторов. Постараюсь, чтобы ситуация не изменилась и в дальнейшем. Надеюсь на понимание:)

Cobra, оба Ваших сообщения о модерации, появившихся уже после (!) предупреждения, не удалял, а перенес в тему:
https://poehali.net/forum/sajt/novosti-i-obsuzhdenie-sajta/rabota-moderatorov-rekomendacii-i-otzyvy/
Если есть вопросы, обсудим их там.

Я смотрел оба фото, они из разных изданий Харитановского.
Первое издание просканировано нормально, ничего нового там я не увидел. То есть надпись рассмотреть лучше не получится.
Второе издание выложено в интернет практически без иллюстраций. Я их просканировал, пока не обработал, выложу на следующей неделе. В музее на полке фото из второго издания.

citozus:

В первом издании Харитановского это фото чудовищно отретушировано, в частности - Травину пририсована новая голова, ремешок на волосах, молодое, сужающееся к низу лицо.

Сравнил две версии - про новую голову и иное лицо говорить нельзя.
Ретушь есть, да.

Второй вариант этой фотографии - большой отпечаток в коллекции псковского музея. Скадрировано так, что второй чел.отброшен.

Верно.

m0ab:

Это две разные фотографии. На это указывает ракурс съемки, фон, отсутствие запасных покрышек на багажнике.

Кроме поворота лица (что вероятно ретушь), никаких различий не обнаружил.
Где покрышки, я не вижу?

Что за надпись? Вероятно, это надпись на фотографии, а не на негативе. Во втором фото на месте надписи просто земля, вроде не ретушированная.

Надпись я расшифровываю как окончание слова "(Севас)тополь" или "(Симфе)рополь". Начало слова - под уголком в альбоме.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 19 Фев, 2010 в 12:24

Цитата про удава - это полоз Шренка.

Ага, автор не знает про змей. И никто его не поправил???? За столько времени? И только в 2010 году выяснилось, что удав это подпольная кличка полоза. Цитозус приводил температуры, там во Владике было где-то в районе 15 днем. И по своему опыту помню, что в конце октября змей не было уже. Холодно им, кажется так.

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 11:39

Я бы не рискнул назвать это фотографией. Посмотрите на левую руку и попробуйте ТАК взяться за руль вела.

Да, я согласен. Очень неестественно рука лежит. Так ее загнуть можно, только нужно напрячься. Если только он не имел какого-нибудь врожденного дефекта кисти, это неестественно. Большой палец должен быть впереди, так удобно.

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Фев, 2010 в 13:49

Ага, автор не знает про змей. И никто его не поправил???? За столько времени? И только в 2010 году выяснилось, что удав это подпольная кличка полоза.

Только в 2010 году выяснилось что Череп не читал Харитановского. Про полоза написано ниже в тексте, именуемом Х2.

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Фев, 2010 в 14:00

Очень неестественно рука лежит. Так ее загнуть можно, только нужно напрячься. Если только он не имел какого-нибудь врожденного дефекта кисти, это неестественно. Большой палец должен быть впереди, так удобно.

Рука лежит вполне естественно, так как ручки у руля Травина почти параллельны друг другу, а не расположены на одной линии, как у современных рулей.

В самую точку, именно в этом году я его и прочитал. Кстати, поискал поиском слово "полоз" в этой главе, ничего. Удав, два раза.
И честно признаюсь, не дочитал. Только до Байкала осилил. Ну не понравилось...