Травин - герой или нет?

Cobra, если Вам не отвечают, значит, эти вопросы уже обсуждались.
Будет что новое по фактам - обязательно рассмотрим.

Ничего, ничего...Я не в претензии...Кроме пишущих еще много читающих, им тоже это все интересно.

Опубликован текст очерка Алексея Чикачёва "На велосипеде по Арктике"
Краткий анонс и ссылка - в разделе новостей.

http://kciroohs.info/travin/chikachev_travin.htm

Благодарим за содействие Игоря Алексеевича Чикачёва, сына Алексея Гавриловича.
Подробнее о писателе-краеведе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Чикачёв, _Алексей_Гаврилович
Сообщество Русское Устье: http://my.mail.ru/community/rusystie/

В настоящее время в Якутии сохранились два старинных русских села: Русское Устье на Индигирке и Походск на Колыме. Селение Русское Устье находится за полярным кругом, в низовьях реки Индигирки. По легенде, оно основано поморами из Новгорода Великого в конце 16 века. В Русском Устье сохранилась уникальная культура, говор и традиции.

Подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_Устье

Начнем по- порядку: уважаемый Моаб на форуме http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=69784&page=6 выложил копию собственноручно написаной Травиным биографии

Читаем: в 1931 году выехал в кругосветное путешествие на велосипеде через Северный путь, доехал до Петропавловска-Камчатского и там остался на постоянное место жительства.... Это он САМ про себя написал...Не так важно ОТКУДА он выехал, важно КОГДА. 1931....Вопросы есть? Вопросов больше НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Продолжим: из книги Итина " «Как результат первой борьбы с северной стихией,- пишет Глеб Травин в своем сжатом, скупом и лишенном всякой рисовки письме, - получаю обморожение ног и при первой встрече с людьми на островке (повидимому, на о. Долгом, В. И.) в ненецком обиталище, ампутирую сам себе ОБА больших пальца. Добродушный ненец предлагал мне поехать на оленях до стойбища в тундру, где бы я смог подкрепиться и немного залечить ноги, но я не согласился, стремясь скорее попасть на радиостанцию в Югорском Шаре».

Из воспоминаний Чикачева: "Путник провел в Русском Устье более двух месяцев, быстро поправился и даже пополнел. Здесь у него зажили обмороженные ноги, правда, ОДИН палец на правой ноге пришлось ампутировать.

Как я понял, второй палец в дороге отрос.... Господа, если откровенно, то мне надоело тыкать носом в сплошные нелепицы и несуразицы...Займитесь эти сами. Не поленитесь, почитайте тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=69784&page=6 Там много подробней люди все написали. С уважением. Ваш вечный оппонент по данной теме

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 18:17

Кстати, никто курвиметром не померил по карте расстояние? Не много ли 85000 км?

Я не поленился, посчитал. Заняло это у меня примерно полчаса.

Пункты от Владивостока до Мурманска перечислены весьма подробно, иногда через 30-50 километров. Берем современный атлас автомобильных дорог, километраж там обозначен, и считаем. Получается от Владика до Мурманска 15900 километров (плюс-минус 200). По современным дорогам.
В начале тридцатых дороги, конечно, были поизвилистее, но не думаю, что намного. Набросим на зигзаги еще тысячу... да ладно, мне не жалко, можно и две тысячи. Итого до Мурманска порядка 18 тысяч километров.

Километраж после Мурманска посчитать сложнее. Но - смотрим на карту травинского путешествия. Невооруженным глазом видно, что участок от Мурманска до Камчатки как минимум раза в полтора короче участка до Мурманска. Тогда получается от Мурманска до Камчатки 10-12 тысяч, ладно, пусть будет 12.

Итого - около тридцати тысяч километров. Думаю, эта цифра близка к реальной.

Добавил позже: от Вайгача до Диксона (согласно книге Харитановского, глава "вместо послесловия";) Травин проплыл на одном из судов Карской экспедиции, от бухты Провидения на Чукотке до Петропавловска (информация из того же источника) на китобойном судне.
Минусуем еще три тысячи километров ;)

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 21:01

Читаем: в 1931 году выехал в кругосветное путешествие на велосипеде через Северный путь, доехал до Петропавловска-Камчатского и там остался на постоянное место жительства.... Это он САМ про себя написал...Не так важно ОТКУДА он выехал, важно КОГДА. 1931....Вопросы есть? Вопросов больше НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

А вот выдумывать не надо - там не это написано.

"В 1927 году демобилизовался в должности среднего командира. Выехал в Кругосветное путешествие на велосипеде в 1931 году через Северный путь прибыл в г. Петропавловск на Камчатке..."

А теперь поставьте запятую после слов "на велосипеде". Вопросы есть?

И если вы не знаете, как выглядит палец после обморожения, то ерничать зачем? Ампутировать можно как палец, так и фалангу пальца, если быть точным. А на большом пальце ноги их две. И тем более там не сказано, какой именно палец пришлось ампутировать.

Есть. Запятая стоит после слова ПУТЬ, а это коренным образом меняет смысл фразы...

Почитайте тут: http://www.culture.pskov.ru/excursions/ru/21 Это Псковский музей, велосипед там...А у Чикачева написано что велосипед в Питере....Много как-то велосипедов. В музейной статье написано , что он во время ВОВ командовал каким-то береговым полком, в автобиографии нет про это НИ СЛОВА. Зря Вы, Моаб, этот документ опубликовали...Зря...

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 21:01

Читаем: в 1931 году выехал в кругосветное путешествие на велосипеде через Северный путь, доехал до Петропавловска-Камчатского и там остался на постоянное место жительства.... Это он САМ про себя написал...Не так важно ОТКУДА он выехал, важно КОГДА. 1931....Вопросы есть? Вопросов больше НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Я тоже обратил на это внимание.

Но... оставим все же надежду для сторонников реальности этого путешествия. ;D

Цитируем более точно : > Выехал в Кругосветное путешествие на велосипеде в 1931 году через Северный путь, прибыл в г. Петропавловск на Камчатке где и остался на постоянное место жительства.

Видно, что отсутствует запятая перед "где".
И в принципе... можно предположить, что у Травина с запятыми вообще был напряг... и, возможно, в этой фразе отсутствует еще одна запятая - после слов "на велосипеде", а вот перед словом "прибыл" запятая как раз лишняя.

Казнить нельзя помиловать ;D ;D ;D

А что скажете насчет 30.000 км, которые посчитал Николаич? Ну пусть даже 50 000! Но никак не 85 000. Что еще надо? Ну был такой человек, ну был у него велосипед, ну где-то он прокатился достаточно далеко...Но врать-то зачем так вдохновенно?

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 21:25

Есть. Запятая стоит после слова ПУТЬ, а это коренным образом меняет смысл фразы...

Почитайте тут: http://www.culture.pskov.ru/excursions/ru/21 Это Псковский музей, велосипед там...А у Чикачева написано что велосипед в Питере....Много как-то велосипедов. В музейной статье написано , что он во время ВОВ командовал каким-то береговым полком, в автобиографии нет про это НИ СЛОВА. Зря Вы, Моаб, этот документ опубликовали...Зря...

В почитайте-ка вот это:

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=69784

Потратьте пару вечеров. От начала и до конца. А потом давайте обсуждать Травина. Возможно кое-какие доводы "травинцев" вам покажутся убедительными. А ваше "плавали-знаем" это пока сотрясение воздуха.

Умилила эта фраза музейных работников:"75 лет назад завершился беспримерный в истории спорта АГИТАЦИОННЫЙ велопробег нашего земляка Глеба Леонтьевича Травина. За 3 года он проехал 85 000 км вдоль границ Советского Союза, включая Великий Северный путь."

Пробег оказывается был агитационный....А тут нам доказывали, что это был ОДИНОЧКА, к которому московские власти отнеслись "с презрением". Эдакий "свободный человек на свободной земле" . И была на Веломании высказана мысль, что парня ПРОВЕЗЛИ именно с агитационной целью по Севморпути...Хотя где-то может и был там велосипед. Короче говоря, с научной точки зрения СЛИШКОМ много противоречий в фактическом материале. А это не средние века, это было ВЧЕРА. Но это ВЧЕРА было эпохой мифов...

Моаб, мы хотя бы плавали...Именно этот форум я и почитал. А где я взял ВАШ документ с биографией? Там и взял. А вот плавали ли Вы? Ну что Вы историк и можете работать с первоисточниками, я понял...Лихо так запятые переставляете с места на место...Мне понравилось))) Это так надо работать с первоисточниками?

На веломании некий citozus подошел к вопросу весьма тщательно, и он доказыввает именно мою точку зрения. Доказывает именно НА МЕЛОЧАХ. А в таких вопросах важны именно МЕЛОЧИ. Ну не мне вас учить, Вы же историк... А в исторической науке порой маленькая бумажка, найденная вовремя, может перевернуть представление о целой эпохе. А тут ну так мого мелочей...Поверьте, я бы ХОТЕЛ поверить во все это, я ведь бывший советский, и у нас кроме гордости ничего и не было. Но НЕ МОГУ поверить...И отнюдь не из-за вредности и нелюбви к Вам лично или Шурику...Просто слишком много нюансов...Слишком много...

разрядим обстановку: