Песец подкрался незаметно часть заключительная (запрет всего)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

6. Статья сама по себе работать не будет, будет вводиться еще комплект нормативных актов, которые будут уточнять применение и ответственность.

Что изменится с принятием нового закона? Теперь, если на форуме вашего сайта будет организована "покатушка" по заказнику, мы сможем вычислить организатора - и привлечь его к ответственности. Штрафы, поверьте, там немалые
Юрий Жаврид, инженер-охотовед ГПУ РЛЗ "Налибокский"

Теперь, если на нашем форуме будет организовано туристическое путешествие - далее по тексту.
То есть все будет работать, как я и говорил, Зеленая сеть очень серьезно села в лужу.

Поразило про подвоз охотников.
Напомню одну из статей про Налибокский заказник.

"Волчьи норы. Ученый с мировым именем жалуется на браконьерство в заказнике "Налибокский""
http://news.tut.by/society/502271.html

С Вадимом дважды пересекались в пуще в разные годы. Человек вызывает уважение.

С каждым годом, говорит Вадим Сидорович, желание заказника наладить охоту на волков все сильнее. Такая настойчивость его не удивляет, потому что в администрации заказника сегодня «сплошные охотники». Например, директор заказника «Налибокский» Василий Гурков до 2013 года возглавлял РУП «Белгосохота».

— Яны перш за ўсё бачаць, як ператварыць заказнік у паляўнічую гаспадарку, — считает ученый.

Напоследок ученый показывает наезженную дорогу, которая петляет между деревьев. По его словам, она появилась в строго охраняемой зоне, где движение автомобилей запрещено, лишь пару лет назад.

— Я пытаюся ў дырэктара заказніка, чаму наездзілі дарогу там, дзе ездзіць нельга. Адказвае, што гэта накаталі квадрацыклы. Але якія квадрацыклы? Паглядзіце на шырыню каляі. Я асабіста двойчы бачыў на гэтай дарозе заказніцкі «УАЗ», поўны людзей, якіх прывозілі на ток.

После сопоставления двух статей позиция заказника уже не выглядит такой безупречной.

Ни в коем разе не защищаю автомобилистов в лесу. Но раз речь о защите природы, давайте исключать тогда и лесовозы, и подвоз охотников, и саму охоту как таковую, раз речь идет об особо охраняемых территориях.

Цитата сообщения от engine отправленного 17 Ноя, 2016 в 14:46

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

6. Статья сама по себе работать не будет, будет вводиться еще комплект нормативных актов, которые будут уточнять применение и ответственность.

Что изменится с принятием нового закона? Теперь, если на форуме вашего сайта будет организована "покатушка" по заказнику, мы сможем вычислить организатора - и привлечь его к ответственности. Штрафы, поверьте, там немалые
Юрий Жаврид, инженер-охотовед ГПУ РЛЗ "Налибокский"

Теперь, если на нашем форуме будет организовано туристическое путешествие - далее по тексту.
То есть все будет работать, как я и говорил, Зеленая сеть очень серьезно села в лужу.

Приведу цитату полностью.

Да, есть перечень тех, кому можно двигаться по заказнику вне дорог, например сотрудникам заказника и местным жителям, но обычные граждане на квадроциклах и мотоциклах в их число точно не входят. Что изменится с принятием нового закона? Теперь, если на форуме вашего сайта будет организована "покатушка" по заказнику, мы сможем вычислить организатора - и привлечь его к ответственности. Штрафы, поверьте, там немалые. Поэтому мы вас позвали, чтобы предупредить общественность об этом. Не хотим мы штрафовать всех налево и направо - хотим достичь взаимопонимания".

И дальше.

В заказнике, по сути, всего две дороги, по которой на механических транспортных средствах может ездить турист. По этой широкой грунтовке можно ездить, поскольку это дорога общего пользования. Съезжать с нее вам нельзя. Ходить или ездить на велосипеде вне дорог - пожалуйста".

Шла речь про форум abw.by ("автопортал";), а не форум "Поехали" ("ходить и ездить на вело";).
Шла речь про передвижение на механических ТС вне дорог, а не про любое туристическое путешествие.

В твоей подаче информация из статьи явно и, как мне кажется, намеренно искажена.

И еще один вопрос, спрошу повторно: в твои личные интересы входят покатушки на внедорожной технике?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Ноя, 2016 в 15:02

После сопоставления двух статей позиция заказника уже не выглядит такой безупречной.

Ни в коем разе не защищаю автомобилистов в лесу. Но раз речь о защите природы, давайте исключать тогда и лесовозы, и подвоз охотников, и саму охоту как таковую, раз речь идет об особо охраняемых территориях.

Позиция лесхозов и заказников всегда была понятна - чем меньше лишних глаз на территории, тем лучше. Меньше людей масштабы вырубок и охот увидят - меньше расскажут.
Про автомобилистов - редко видел перепаханные джипами дороги, зато очень часто видел как после лесовозов дороги превращались в грязевое месиво с обломанными деревьями. Как вы думаете, этот закон лесовозы запретит?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Ноя, 2016 в 15:18

В заказнике, по сути, всего две дороги, по которой на механических транспортных средствах может ездить турист. По этой широкой грунтовке можно ездить, поскольку это дорога общего пользования. Съезжать с нее вам нельзя. Ходить или ездить на велосипеде вне дорог - пожалуйста".

Шла речь про форум abw.by ("автопортал";), а не форум "Поехали" ("ходить и ездить на вело";).
Шла речь про передвижение на механических ТС вне дорог, а не про любое туристическое путешествие.

В твоей подаче информация из статьи явно и, как мне кажется, намеренно искажена.

И еще один вопрос, спрошу повторно: в твои личные интересы входят покатушки на внедорожной технике?

В законе нет разделений между механическим и не механическим транспортным средством. Разрешил велосипедистам ездить конкретно этот человек в нарушение норм закона. И это пока велосипедисты там редко появляются - будет много, будет другой разговор, маркировка веломаршрута им уже не нравится.
Да, входит, но лично для меня этот закон не указ - я езжу один, под массовое мероприятие не подхожу. А вот любое "туристическое путешествие", которое собирается на нашем форуме - подходит.
Зато твоя позиция выгораживания экологов, которые пропихнули в закон статью без обсуждения со всеми заинтересованными сторонами совсем не искажена ;D

По заказнику еще интереснее. Заметьте, (если верить ученому) они попытались под шумок слить на квадроциклистов часть своих нарушений.

Цитата сообщения от engine отправленного 17 Ноя, 2016 в 15:32

В законе...

Мы не про закон, а про конкретную статью в abw.by. Цитатами из которой ты пытался грубо манипулировать туристами, формируя мнение про якобы наш форум, наши покатушки и нашу ответственность, хотя речь в статье шла совершенно про другое. То, что при этом у тебя был свой интерес как автомобилиста, который открылся только сейчас, тоже не в твою пользу.

Так вот. Мнение для богадельни, которое продвигаешь ты и сочувствующие. Мир черно-белый, на одной стороне плохие экологи, на другой хорошие автомобилисты. Соответственно, туристов надо настроить строго против экологов. "Если ты не с нами, то против нас." Соответственно, если я не поддаюсь на манипуляции и эмоции, пытаюсь думать своей головой, я для вас уже враг.

Мое мнение. Мир не ч-б. Сторон гораздо больше, чем две. Туристы и спортсмены - это отдельная сторона со своими интересами. Их позиция не совпадает с позицией экологов. Их позиция не совпадает с позицией автомобилистов. Это отдельная позиция. Перетягивать и вбивать клинья не надо, не красиво.
Далее. На каждой стороне есть свои и хорошие, и плохие участники. Экологи молодцы, когда защищают природу, с нашим населением здесь непочатый край работы. Экологи плохи, если их действия в самом деле приведут к изоляции туризма в пределах санаториев и экологических троп. Автомобилисты плохи, когда раздалбывают болота, берега рек, растительность. И в то же время, когда я читаю их руководителей, которые ответственно и аргументированно рассуждают про свое увлечение, я с ними не могу не согласиться. Туристы, опять же, есть нормальные, и есть те, за которых стыдно.

Итого, давайте быть разумнее, не устраивать "стенка на стенку", "ч-б", давать факты, а не манипуляции.

Если автомобилистам запретить ездить по лесу, то через лет пять-десять дорог не останется. Если запретить рыбакам рыбачить, то и озера осокой зарастут. Велосипедисты используют для отдыха результаты чужого труда. Много ли мостов, стоянок вы оборудовали? Много ли выходов к воде очистили? Много ли дорог от завалов пропилили? Так что дело туристов помалкивать, не мусорить и говорить спасибо автомобилистам, что тратят бензин, обновляя дороги. Вот как научить охотников и рыбаков не мусорить? Это вопрос запретительными методами его не решить.

А я предпочитаю ходить перпендекулярно дорогам.
И считаю старые заваленные трассы отличными маршрутами.
Кого благодарить?

В данном случае родителей, я считаю.

Шла речь про форум abw.by ("автопортал";), а не форум "Поехали" ("ходить и ездить на вело";).
Шла речь про передвижение на механических ТС вне дорог, а не про любое туристическое путешествие.

В твоей подаче информация из статьи явно и, как мне кажется, намеренно искажена.

И еще один вопрос, спрошу повторно: в твои личные интересы входят покатушки на внедорожной технике?

Да, инженер-охотовед отвечает корреспонденту про форум abw.by, но с любым другим форумом можно это сделать.

А про личные интересы я тоже отвечу. Внедорожника нет, наверно и не будет, но в лес, к реке регулярно выезжаю. И что? По закону всё, доездился. Нет дороги в автоатласе у лесника - сколько базовых величин? Прелестно! Даже и знаки ставить не надо - больше выручка будет.

Что остаётся от плановых вырубок под контролем лесников - вот ролик -

Цитата сообщения от михаил р отправленного 4 Ноя, 2016 в 20:44

Рассмотрим информационный выброс о «победе» над джиперами и остальными любителями природы.

Ресурсы / автор/ даты/ Сначала за последние несколько дней:

1. Onliner.by Автор: Андрей Гомыляев 03.11.2016 16:45
   https://auto.onliner.by/2016/11/03/zakon-103
2. TUT.by Автор: ?? 03.11.2016 17:15
   http://news.tut.by/society/518668.html
3. ГА «Ахова птушак Бацькаўшчыны» http://www.ptushki.org/
   Автор: ?? 02.11.2016
   http://www.ptushki.org/info/press/item/18846.html

Из ГА «АХБ» находим ссылки на интересный ресурс, где, похоже, описана вся завязка истории:
4. ОО Багна http://bahna.land/
Автор: ?? 27.10.2016
http://bahna.land/2016/10/27/zakon-oopt-trofi/
Завязка истории - http://bahna.land/2016/04/03/ekologi-vstretilis-s-organizatorami-trofi/
http://bahna.land/2016/05/17/vnedorozniki-naehali-na-boloto/ Автор: ?? 17.05.2016
И ещё:
5. Гродненский зелёный портал Автор: Валентина Леснова 25.10.2016
http://grodno.greenbelarus.info/articles/25-10-2016/belarusskie-ekologi-vzyali-v-uzdu-organizatorov-meropriyatiy-na-osobo
Далее многие ресурсы пошли перепечатывать эту новость:
6. http://media.club4x4.ru повтор новости с TUT.by Автор: ?? 04.11.2016
7. http://www.mogilev.by повтор новости с TUT.by 03.11.2016, 23:29

Что видим? Общественные объединения (АПБ и Багна) подняли шум и внесли изменения в законодательтво. Чудно, когда запрет ввели на передвижения на маломерных судах во время нереста, никто не смог добиться изменений в законодательных актах. А шуму ведь было достаточно, плакали туристы, спортсмены, предприниматели. Здесь надо отметить связь всех представленных «зелёных» между собой, объединённых «зелёнай сеткай» - http://greenbelarus.info/green/about

И ещё партнёры одного из инициаторов ОО Багна: http://bahna.land/o-nas/partnery-i-druzja/

Прочитали?
Обращаю внимание на:
• Качественные сайты, заполненные свежей информацией.
• Качественно поставленная работа с гос.органами по инициативам и мероприятиям
Наблюдения: Сайты у ребят хорошие. Сколько стоит их наполнение, там не перепечатки, там качественные фото и видео, отражающие поездки и мероприятия? Это делается за хорошую зарплату. По красивым словам о сотрудничестве, понятно, что источник финансирования «зелёная» Европа. Общественники на пожертвования этого не потянут.

Раз эти господа смогли продавить изменения в законодательстве, их надо опасаться.

Велосипедисты, туристы, мультигонщики, любители активного отдыха на природе, рыбаки, грибники и ягодники - учитесь добиваться результата. Пока трындите на форумах, господа зелёные отбили кусок земли себе. И не возразишь – ЭКОЛОГИЯ! Ты против? Я тоже не против!

Но если растения/птички/ становятся важней интересов людей, стоит задуматься, о «нормальности» этих решений. А иначе будем заниматься бёрдвотчингом, места подскажут (http://www.ptushki.org/faq/birdwatch/minsk/index.html) |-))

Немного юмора о родном городе от БАГНЫ, они очень красиво о Мозырских ярах написали: «Уникальный уголок Полесской природы, заказник «Мозырские овраги», расположен практически в границах 100-тысячного города. Поэтому он подвергается риску большой рекреационной нагрузки.»
Конец цитаты. //-( . С ужасом ждём массового отселения или полного запрета на выход в овраги. А люди здесь живут с 1155 года по сохранившимся данным, и ни сном ни духом, что овраг важнее их, людей.

"Зелёные" вообще по всему миру используются для продавливания интересов. Осталось выяснить, чьих в данном случае. И лоббировать свои уже с учётом всех обстоятельств.
P.S. я не против приструнить мудаков, которые загаживают леса, но после меня стоянка обычно становится чище, чем была.

"Зелёные" вообще по всему миру используются для продавливания интересов.

Амеровские выбл*дки ясен хрен.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2016 в 13:39

"Зелёные" вообще по всему миру используются для продавливания интересов.

Амеровские выбл*дки ясен хрен.

почти стих ). вот такими ямбами и хореями выражаются уважаемые кандидаты наук

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2016 в 13:39

"Зелёные" вообще по всему миру используются для продавливания интересов.

Амеровские выбл*дки ясен хрен.

Американские или нет, но проблема у нас. И чем кивать на гипотетических американцев (жидомасонов, рептилоидов с планеты Нибиру, Путина или кто кому ещё не нравится), нужно найти человека, который может скоординировать наши усилия (ориентируется в законодательстве, умеет говорить, не зашкварен политически и не собирается зашквариваться). Не верю, что на форуме нет адекватного и пробивного чувака, готового постоять за наши интересы.
Я бы с удовольствием взялся за это дело, но во рту каша, в законодательстве не шарю, да и я даже не кандидат наук ещё, авторитета никакого. Но поддержу человека, который без сторонней подоплёки возглавит продавливание корректировки этого законодательства (понятно, что никуда это не уберут, но формулировку можно было бы и поменять на адекватную, исключающую разночтения).

Веломаршруты от физкультурного - оздор центра
Пока денег за маршрут не берут - пользуйтесь !