Песец подкрался незаметно часть заключительная (запрет всего)

Ха-ха, вот это замечательный пример! |-))

Кстати, от тех же авторов:

"На входе сидел строгий вахтер и требовал пропуск. Впрочем, если пропуска не было, он пускал и так" (С) не дословно, по памяти

Уважаемая обеспокоенная аудитория! Ведь с этим надо что-то делать!
Поднимите побольше шум, создайте общественный резонанс, и будете потом согласовывать каждый поход за грибами или на рыбалку.

А ведь можно и "без пропуска"...

Цитата сообщения от videomaster отправленного 4 Ноя, 2016 в 12:04

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Ноя, 2016 в 12:00

В предложении идет речь о разработке нормативного документа по проведению "подобных мероприятий", т.е. трофи-рейдов, спортивных дисциплин, связанных с движением вне дорог на автотранспорте. Приведенный список, включая "коридор движения", запрет трасс в водоохранной зоне, относится к автотранспорту, а не к ПГ и марафонам.

Так пусть конкретно и предложат: авто, квадро, мото. Всё. Чтобы все остальные могли спать спокойно. А то имели ввиду автотранспорт, а по факту в документе абсолютно всех.

Выделил главное в своем ответе, чтобы не повторяться. Все предложения относятся к определенному типу мероприятий.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 4 Ноя, 2016 в 12:46

А каждое ПВД - угроза вредного воздействия.

А здесь повторюсь:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

7. Вредное воздействие, упоминаемое в статье - не абстрактное понятие, а вполне конкретный список, перечисленный в одном из ТНП (нормативных документов). В нем перечисляются виды вредного воздействия и указывается ответственность. Например, уничтожение дерева и др.

Цитата сообщения от engine отправленного 3 Ноя, 2016 в 21:51

Это постановление Совмина и правила охоты и рыболовства и там не ответственность, а конкретные расценки за штуки, метры квадратные и диаметр спиленного.

Дополню, что есть еще Инструкция о порядке проведения оценки воздействия на окружающую среду. Но там производство, с/х комплексы, энергетика, антенны, складирование, отстойники и т.п.

То есть, как я и писал выше, чтобы применить эту статью закона, нужен а) кто-то, кто уполномочен это делать; б) инструкция, в которой написано, как оценивать вредное воздействие. Экологи недовольны, так как вот это всё еще не проработано. А наш интерес в том, что когда это всё будет прорабатываться чиновниками, чтобы оно не прошло абстрактно-формально. Например, чтобы в некую инструкцию не попали "иные виды транспортных средств", что формально позволяет запретить и велосипеды.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 4 Ноя, 2016 в 15:24

Уважаемая обеспокоенная аудитория! Ведь с этим надо что-то делать!
Поднимите побольше шум, создайте общественный резонанс, и будете потом согласовывать каждый поход за грибами или на рыбалку.

Провоцируешь? Ай маладэц!

Рассмотрим информационный выброс о «победе» над джиперами и остальными любителями природы.

Ресурсы / автор/ даты/ Сначала за последние несколько дней:
1. Onliner.by Автор: Андрей Гомыляев 03.11.2016 16:45
https://auto.onliner.by/2016/11/03/zakon-103
2. TUT.by Автор: ?? 03.11.2016 17:15
http://news.tut.by/society/518668.html
3. ГА «Ахова птушак Бацькаўшчыны» http://www.ptushki.org/
Автор: ?? 02.11.2016
http://www.ptushki.org/info/press/item/18846.html

Из ГА «АХБ» находим ссылки на интересный ресурс, где, похоже, описана вся завязка истории:
4. ОО Багна http://bahna.land/
Автор: ?? 27.10.2016
http://bahna.land/2016/10/27/zakon-oopt-trofi/
Завязка истории - http://bahna.land/2016/04/03/ekologi-vstretilis-s-organizatorami-trofi/
http://bahna.land/2016/05/17/vnedorozniki-naehali-na-boloto/ Автор: ?? 17.05.2016
И ещё:
5. Гродненский зелёный портал Автор: Валентина Леснова 25.10.2016
http://grodno.greenbelarus.info/articles/25-10-2016/belarusskie-ekologi-vzyali-v-uzdu-organizatorov-meropriyatiy-na-osobo
Далее многие ресурсы пошли перепечатывать эту новость:
6. http://media.club4x4.ru повтор новости с TUT.by Автор: ?? 04.11.2016
7. http://www.mogilev.by повтор новости с TUT.by 03.11.2016, 23:29

Что видим? Общественные объединения (АПБ и Багна) подняли шум и внесли изменения в законодательтво. Чудно, когда запрет ввели на передвижения на маломерных судах во время нереста, никто не смог добиться изменений в законодательных актах. А шуму ведь было достаточно, плакали туристы, спортсмены, предприниматели. Здесь надо отметить связь всех представленных «зелёных» между собой, объединённых «зелёнай сеткай» - http://greenbelarus.info/green/about

И ещё партнёры одного из инициаторов ОО Багна: http://bahna.land/o-nas/partnery-i-druzja/

Прочитали?
Обращаю внимание на:
• Качественные сайты, заполненные свежей информацией.
• Качественно поставленная работа с гос.органами по инициативам и мероприятиям
Наблюдения: Сайты у ребят хорошие. Сколько стоит их наполнение, там не перепечатки, там качественные фото и видео, отражающие поездки и мероприятия? Это делается за хорошую зарплату. По красивым словам о сотрудничестве, понятно, что источник финансирования «зелёная» Европа. Общественники на пожертвования этого не потянут.

Раз эти господа смогли продавить изменения в законодательстве, их надо опасаться.

Велосипедисты, туристы, мультигонщики, любители активного отдыха на природе, рыбаки, грибники и ягодники - учитесь добиваться результата. Пока трындите на форумах, господа зелёные отбили кусок земли себе. И не возразишь – ЭКОЛОГИЯ! Ты против? Я тоже не против!

Но если растения/птички/ становятся важней интересов людей, стоит задуматься, о «нормальности» этих решений. А иначе будем заниматься бёрдвотчингом, места подскажут (http://www.ptushki.org/faq/birdwatch/minsk/index.html) |-))

Немного юмора о родном городе от БАГНЫ, они очень красиво о Мозырских ярах написали: «Уникальный уголок Полесской природы, заказник «Мозырские овраги», расположен практически в границах 100-тысячного города. Поэтому он подвергается риску большой рекреационной нагрузки.»
Конец цитаты. //-( . С ужасом ждём массового отселения или полного запрета на выход в овраги. А люди здесь живут с 1155 года по сохранившимся данным, и ни сном ни духом, что овраг важнее их, людей.

Цитата сообщения от михаил р отправленного 4 Ноя, 2016 в 20:37

Цитата сообщения от velobaza отправленного 4 Ноя, 2016 в 15:24

Уважаемая обеспокоенная аудитория! Ведь с этим надо что-то делать!
Поднимите побольше шум, создайте общественный резонанс, и будете потом согласовывать каждый поход за грибами или на рыбалку.

Провоцируешь? Ай маладэц!

Наоборот, пытаюсь "градус понизить".
Просто манера общения у меня своеобразная.

Не гуглил, но здравый смысл и кое-какие моменты с сайтов экологов подсказывают, что "особо охраняемая природная территория" уже изначально защищена каким-нибудь законом.
Сами экологи на сайте http://bahna.land/2016/10/27/zakon-oopt-trofi/ пишут:

В один из дней мая или конца апреля в социальных сетях мы обнаружили фотографию минского блогера, которого пригласили сделать фотоотчет новых вездеходов компании МАЗ-МАН. Нас это насторожило, так как мы неплохо знаем те места, где проходил тест-драйв. Когда на следующий день мы увидели статью на Holiday.by, мы не могли просто оставить случившееся, — делится впечатлениями Константин Чикалов, зампредседателя ОО «Багна».

Общественная организация «Багна» работает над тем, чтобы болота в Беларуси были под охраной, и законодательство на этих территориях не нарушалось. В конце 2015 года организация уже сталкивалась с подобным случаем, и благодаря местным активистам Гродно и юридической службе товарищества “Зеленая сеть” удалось разобраться с ситуацией — нарушители признали свою вину и возместили ущерб.

То есть нужны особой вводить какой-то еще закон, повторно защищающий именно ООПТ - нету.

Листаем еще сайты-ссылки и находим на сайте http://grodno.greenbelarus.info/articles/25-10-2016/belarusskie-ekologi-vzyali-v-uzdu-organizatorov-meropriyatiy-na-osobo такое:

Вместе с общественностью специалисты Минприроды дополнили Закон Республики Беларусь «Об охране окружающей среды» статьёй 54-1. В ней говорится, что не допускается проведение любых массовых мероприятий и туристических путешествий, «если в результате их проведения будет оказано вредное воздействие на природные комплексы и объекты либо существует угроза такого воздействия». В норме также уточняется, что это ограничение относится и к мероприятиям, во время которых используются транспортные средства в специально не предназначенных для этих целей местах, расположенных в естественных экологических системах.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

4. Конкретную формулировку нормы закона разработало и опубликовало Минприроды.
5. С точки зрения экологов, предварительно должно было пройти общественное обсуждение, круглые столы с заинтересованными лицами. Они за то, чтобы дорабатывать статью, так как она неидеальна.

:o
Кажется, хто-та урот. Не KciroohS, ни в коем случае - но или ему врет конкретный представитель, или на сайте радостные экологи вводят в заблуждение. Возможно даже, что KciroohS пообщался с адекватным представителем экологов.

А пока мы имеем: "В норме также уточняется, что это ограничение относится и к мероприятиям, во время которых используются транспортные средства в специально не предназначенных для этих целей местах, расположенных в естественных экологических системах."

4х4 зашевелился
А что у соседей творится по данному вопросы : Польша, Словакия, Чехия ?

По словам туристов-немцев, в Словакии имеется коррупция в природоохранных зонах. Типа как у нас в заповедниках: вроде и заповедник, но внутри и лесопилка, и поле для охоты на копытных. В Германии, по их словам, такое в принципе невозможно. В обеих странах туристам есть где гулять, лесов хватает. Про внедорожники не в курсе.

hyperwolf, я решил, что от причитаний и паранойи лучше перейти к информированию и взаимодействию. Экологи обещают в продолжение темы статью с разъяснениями про новую норму законодательства, с расшифровкой терминов "естественные экосистемы", "вредное воздействие на природу" и т.д. Если останутся вопросы, хочу предложить им сделать материал с учетом нашей специфики (1: соревнования 2: самодеятельный туризм), с ответами на наши вопросы и сомнения.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Ноя, 2016 в 23:24

hyperwolf, я решил, что от причитаний и паранойи лучше перейти к информированию и взаимодействию. Экологи обещают в продолжение темы статью с разъяснениями про новую норму законодательства, с расшифровкой терминов "естественные экосистемы", "вредное воздействие на природу" и т.д. Если останутся вопросы, хочу предложить им сделать материал с учетом нашей специфики (1: соревнования 2: самодеятельный туризм), с ответами на наши вопросы и сомнения.

Разумно. Но меня смущает, что пока текст закона очень расплывчатый. Те же "естественные экосистемы", согласно гуглу - по сути, любой лес-полянка-кусты. Опять же, наверное всё-таки не экологи, а те, кто закон создал, должны дать к нему пояснения.

Доброго вечера всем!
У нас тоже идет обсуждение этой статьи!
http://4x4forum.by/topic156.html
Если будете инициировать обсуждение на любом уровне этой статьи, участвовать в рабочих группах - должна же она как то и на основании чего-то работать, т.е. еще будут разъяснения как минимум - либо писать какие-либо обращения и т.п. - мы обязательно присоединимся.
Аналогично, прошу поддержки с вашей стороны если мы полезем в эту бюрократию. Что-то нужно делать, это полный бред.

Цитата сообщения от hyperwolf отправленного 10 Ноя, 2016 в 15:03

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Ноя, 2016 в 23:24

hyperwolf, я решил, что от причитаний и паранойи лучше перейти к информированию и взаимодействию. Экологи обещают в продолжение темы статью с разъяснениями про новую норму законодательства, с расшифровкой терминов "естественные экосистемы", "вредное воздействие на природу" и т.д. Если останутся вопросы, хочу предложить им сделать материал с учетом нашей специфики (1: соревнования 2: самодеятельный туризм), с ответами на наши вопросы и сомнения.

Разумно. Но меня смущает, что пока текст закона очень расплывчатый. Те же "естественные экосистемы", согласно гуглу - по сути, любой лес-полянка-кусты. Опять же, наверное всё-таки не экологи, а те, кто закон создал, должны дать к нему пояснения.

Какой идеалистический взгляд на закон! |-)) Экологи обещают....с разъяснениями про...
Норму закона будут исполнять совсем другие люди: лесники + инспекции, а экологи (и им сочувствующие) будут стоять на заднем плане и сочувствовать вам: "это не мы, это они так закон понимают и выполняют". А мы все будем робко показывать разъяснения опубликованные на форуме. С телефона. Перед подписанием протокола.
Успокаивайте - успокаивайте. Берегите родную природу - отдыхайте за рубежом |-))

Разъяснения нужны не для "индульгенции", а для понимания, какие уже имеющиеся нормы законодательства будут применяться. Потому как ни у кого здесь, включая меня, нет понимания, что это такое принято и как оно будет работать. А ошибочные мнения уже есть, например, про применение статьи о нарушении нормативов в области охраны окружающей среды.

Уже предлагал: если так обеспокоены, напишите запрос в Минприроды, напишите статью со своей позицией. Я же действую так, как считаю нужным, и претензии явно не по адресу.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Ноя, 2016 в 15:19

Разъяснения нужны не для "индульгенции", а для понимания, какие уже имеющиеся нормы законодательства будут применяться. Потому как ни у кого здесь, включая меня, нет понимания, что это такое принято и как оно будет работать. А ошибочные мнения уже есть, например, про применение статьи о нарушении нормативов в области охраны окружающей среды.

Уже предлагал: если так обеспокоены, напишите запрос в Минприроды, напишите статью со своей позицией. Я же действую так, как считаю нужным, и претензии явно не по адресу.

Где вы увидели про "индульгенции"? И претензии?
Заметку со своей позицией я уже написал, немного выше.
Насколько я знаю процесс подготовки законодательных актов (и последующего их исполнения), те, кто готовили документ прекрасно понимают как это будет работать потом. У них и надо спрашивать. В этом hyperwolf прав. Хотя и экологи руку к этому тоже приложили, а теперь невинно кивают на закон.

Михаил! Ты абсолютно прав! Не надо забывать, где мы живём. Как у нас пишутся и принимаются законы. И для кого... Можно вспомнить старую присказку "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так". По итогу будем зависеть от настроения или "производственных" раскладов конкретных сотрудников конкретных инспекций. А мы ведь не Россия, которая большая и затихариться в которой намного легче \m/ . И так уже в период весеннего запрета нам зачастую проще выехать в поход в Россию или Украину, благо и та и другая от Гомеля в 40 км. Родной стране ведь деньги граждан не нужны? ;D (точнее, наоборот, очень нужны, только, слава богу, ума у хотельщиков пока маловато - но они, в отличие от нас, прогрессируют). А так я и сам люблю "понюхать синичку, паслухать травинку", но не понимаю, почему интересы вида "человек разумный" (да, таковой на планете Земля встречается) должны ущемляться в интересах других видов. И только не надо тут топить за "икалогию". Я сам немало общался с представителями "Зелёной сети", участвовал в их акциях и знаю, что среди "Зелёных" тоже попадаются вменяемые люди (но многие - наоборот). И да - на западные деньги они смогли отстроить систему работы, в том числе и с властью. А если ещё предложения экологов как то выгодны власти - то народцу надо ждать "всего плохого против всего хорошего". Всё написанное - сугубо личное, ни на что не претендующее мнение. И повторяем, как "отче наш" - "Берегите родную природу - отдыхайте за рубежом"

СМИ о законе

Так что, теперь вообще нельзя будет в лес выехать? Получается, что так…

"Для велосипедистов здесь рай, все для них сделали, - говорит директор. - Но они почему-то изрисовали деревья своими красными стрелками. Мне этот визуальный мусор режет глаз".

Вот он будущий туризм ! Ура !

Мы предлагаем проводить вам "покатушки" с пользой. Нам иногда нужна помощь в организации охоты: возить охотников, расставлять фишки,