Пьянству - бой

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 17 Авг, 2012 в 16:25

Что б хотя б занать, за что идиотом называют.

Лично к вам у меня притензий нет никаких Для меня вы вообще мутный ник возникший на форуме только во время данного вброса

читаю-читаю.
уже даже не знаю - возвращать вас к "пьянству" или не?
Всё ж дайте мне бГоневичок, я выступлю!(с)
Пьянству - т.е. употреблению спиртных напитков - ИМХО однозначного НЕТ ответить нельзя. Для каждого причина индивидуальна.
Вопросы "нормы" потребления обсуждать бессмысленно - кто-то выпьет нормально такую дозу, от которой я под столом валяться буду, а возможно, и наоборот..
Вообще - чего спорим-то?..
все ж высказались в первых постах : сначала головой подумай, а потом действуй(пей, едь, говори..)

В частности того, что пропаганда пьянства - объективное зло. В том числе и скрытая.

А потом еще и трындят, что пусть дети сами выбирают, не стоит ограничивать их в свободе.

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Авг, 2012 в 16:42

В частности того, что пропаганда пьянства - объективное зло. В том числе и скрытая.

А потом еще и трындят, что пусть дети сами выбирают, не стоит ограничивать их в свободе.

Полностью согласен в данном вопросе
Нет пропаганде! Да личному выбору!(имею ввиду взрослых людей понятно дело)

Цитата сообщения от васяпетров отправленного 17 Авг, 2012 в 16:13

Я вообще не заморачиваюсь причинами по которым люди отказались от употребления продуктов животного происхождения. Я просто утверждаю, что с "позиции природы" это не нормально!!! А кто как с кем и почему это мне по фиг!
Для меня (лично) что вегетарианство что веганство - яйца теже, писать меньше
Вегетарианство по "этическим мотивам" считаю бредом присытевшихся идиотов (Свою любов к людам и братьям нашим меншим надо выражать по другому - в Сомали не кто из этих этических веганов не бывал?Ну или вообще в сахельской зоне? А?)

Как вы можете спорить не владея предметом спора? Это из разряда "не читал, но осуждаю". Для вас все одни и те же яйца, так как можно спорить в этом случае? А когда вы задаете вопросы и хотите получить ответы и нашу аргументацию, то тут сразу приписывают какую то пропаганду свою и насаждение своих идей. Увольте.

т.е. во времена нашего детства пьяных мы не видели, пропаганды никакой не было - и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поэтому мы выросли не-алкоголиками?
у меня одноклассник спился..из нормальной семьи вроде..кто ему и что пропагандировал?
у меня дома спиртное всегда было в зоне досягаемости..и ни один из троих детей не злоупотребляет, кстати, домашнее вино до сих пор почти в неограниченном количестве.
Не в пропаганде суть, ИМХО. Не только в пропаганде, как минимум

Мясо, пиво... смотрел передачу, в US хотят попробовать отменить запрет на продажу и употребление наркотиков, а также легализацию проституции. С одной стороны страшно, но с другой, если законы не нарушаются, то почему бы и нет? Черный рынок рухнет, цены снизятся, интерес пропадет.

По поводу вегетарианства и сект. Вот так совпало: хороший человек (скажем так, друг друга) на волне некоего отвращения к городской жизни, загазованности, скучности, пьющих, курящих и т.д., решил ехать на Алтай, помогать кому-то строить поселение. Вредные привычки запрещены, только вегетарианское питание, тренинги, йога, фестивали, просветление, все дела. Все уже, считай, уволился и собрался ехать.

Решили поинтересоваться, куда едет. Для начала, выяснилось, что те же люди, чьей собственностью будет на самом деле поселение, оказывают на его основе туристические услуги, по весьма хорошим ценам. Таким образом, волонтеры сейчас являются бесплатной рабочей силой. Единственный отзыв в интернете на независимом сайте является негативным, в ответ на него другой как бы клиент расточается елеем, но пишет точно с ip адреса весьма редкой сотовой сети, которой пользуется сам "туроператор". Дальше больше. Оказалось, что организатор на предыдущем этапе своей деятельности написал пару книг, в которых предсказывал конец света (уже просрочен). Сочувствующие понимают, что без денег в современном мире никуда, и абсолютно искренне берут на свое имя кредиты, для успеха общего дела. Кроме алтайского поселения есть еще дом в подмосковье, куда любят наезжать журналисты. Местные не любят этих просветленных вегетарианцев, и называют их сектантами. Камера однако показывает мирных, спокойных людей, рассуждающих о высоких материях, просто немного "не от мира сего".

Если подумать, так какое кому дело, кто что ест и кто где живет. А если подумать серьезнее, то орг нечистоплотен, а его последователи недостаточно критичны и разборчивы. Секта ведь необязательно состоит из злого демона у власти, и тупых хомячков. Иногда достаточно сносящей голову идеи, например, про отвращение ко всему человечеству за поедание животных, отсутствия привязанностей и ориентиров в "обыденной" жизни, повышенной внушаемости, витания в облаках ("духовности";), намеков на грядущие во вселенной перемены. И человеку, который поедет туда, чувствую, задурят голову. Дальнейшая судьба непредсказуема. Есть у кого опыт вытягивания людей из таких ситуаций? Все это происходит прямо сейчас, пока пытаемся переубедить.

Из выводов для этой дискуссии:
1) А может быть, лучше бы пить (в меру), чем так загоняться.
2) Не приравниваю вегетарианство к сектанству, но порой это часть учения, порой они идут рядом.
3) Грани между разумным и уже неразумным поведением весьма размыты. Без значительной дозы здравого смысла, чувства меры, скептицизма можно очень серьезно сдвинуться.
4) Пропаганда маргинальных течений опасна, иногда опаснее, чем зло, с которым она борется.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 17 Авг, 2012 в 16:45

Цитата сообщения от васяпетров отправленного 17 Авг, 2012 в 16:13

Я вообще не заморачиваюсь причинами по которым люди отказались от употребления продуктов животного происхождения. Я просто утверждаю, что с "позиции природы" это не нормально!!! А кто как с кем и почему это мне по фиг!
Для меня (лично) что вегетарианство что веганство - яйца теже, писать меньше
Вегетарианство по "этическим мотивам" считаю бредом присытевшихся идиотов (Свою любов к людам и братьям нашим меншим надо выражать по другому - в Сомали не кто из этих этических веганов не бывал?Ну или вообще в сахельской зоне? А?)

Как вы можете спорить не владея предметом спора? Это из разряда "не читал, но осуждаю". Для вас все одни и те же яйца, так как можно спорить в этом случае? А когда вы задаете вопросы и хотите получить ответы и нашу аргументацию, то тут сразу приписывают какую то пропаганду свою и насаждение своих идей. Увольте.

Какая пропаганда, какие идеи...? Ладно спрошу вас прямо - лично вы считаете отказ от продуктов животного происхождения обоснованным с позиции всй эвалюции человека как вида? Да? Нет?
В тонкости кастового деления веганов не влажу и влазить не намерен

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 17 Авг, 2012 в 15:03

Перешёл я по этой, некорректной, ссылке и что вижу: Когда Билл в четвертый раз выиграл титул Mr. Universe, он весил 109 кг и имел объем бицепса 53 см. Ему исполнился тогда 41 год, он не употреблял стероиды,

ХАХАХА! Врет чувачек.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Авг, 2012 в 16:56

По поводу вегетарианства и сект. Вот так совпало: хороший человек (скажем так, друг друга) на волне некоего отвращения к городской жизни, загазованности, скучности, пьющих, курящих и т.д., решил ехать на Алтай, помогать кому-то строить поселение. Вредные привычки запрещены, только вегетарианское питание, тренинги, йога, фестивали, просветление, все дела. Все уже, считай, уволился и собрался ехать.

Решили поинтересоваться, куда едет. Для начала, выяснилось, что те же люди, чьей собственностью будет на самом деле поселение, оказывают на его основе туристические услуги, по весьма хорошим ценам. Таким образом, волонтеры сейчас являются бесплатной рабочей силой. Единственный отзыв в интернете на независимом сайте является негативным, в ответ на него другой как бы клиент расточается елеем, но пишет точно с ip адреса весьма редкой сотовой сети, которой пользуется сам "туроператор". Дальше больше. Оказалось, что организатор на предыдущем этапе своей деятельности написал пару книг, в которых предсказывал конец света (уже просрочен). Сочувствующие понимают, что без денег в современном мире никуда, и абсолютно искренне берут на свое имя кредиты, для успеха общего дела. Кроме алтайского поселения есть еще дом в подмосковье, куда любят наезжать журналисты. Местные не любят этих просветленных вегетарианцев, и называют их сектантами. Камера однако показывает мирных, спокойных людей, рассуждающих о высоких материях, просто немного "не от мира сего".

Если подумать, так какое кому дело, кто что ест и кто где живет. А если подумать серьезнее, то орг нечистоплотен, а его последователи недостаточно критичны и разборчивы. Секта ведь необязательно состоит из злого демона у власти, и тупых хомячков. Иногда достаточно сносящей голову идеи, например, про отвращение ко всему человечеству за поедание животных, отсутствия привязанностей и ориентиров в "обыденной" жизни, повышенной внушаемости, витания в облаках ("духовности";), намеков на грядущие во вселенной перемены. И человеку, который поедет туда, чувствую, задурят голову. Дальнейшая судьба непредсказуема. Есть у кого опыт вытягивания людей из таких ситуаций? Все это происходит прямо сейчас, пока пытаемся переубедить.

Из выводов для этой дискуссии:

1. А может быть, лучше бы пить (в меру), чем так загоняться.
2. Не приравниваю вегетарианство к сектанству, но порой это часть учения, порой они идут рядом.
3. Грани между разумным и уже неразумным поведением весьма размыты. Без значительной дозы здравого смысла, чувства меры, скептицизма можно очень серьезно сдвинуться.
4. Пропаганда маргинальных течений опасна, иногда опаснее, чем зло, с которым она борется.

Тут я с вами согласен.

Впомнил по теме. Читал когда-то книгу Карра "Легкий способ бросить пить". Заинтересовало то, что там были указаны причины, по которым люди пьют алкоголь. Так вот, не скрою, мне нравится определённое состояние вызванное алкоголем, просто нравится. Так вот в этой книге среди причин такого не было.

Считаю, что если пить - то пить так, что бы никто вокруг тебя не пострадал. Поэтому, это надо делать в меру и в определённых местах. И думаю, есть такая категория людей, которым алкаголь вообще противопоказан.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Авг, 2012 в 16:56

И человеку, который поедет туда, чувствую, задурят голову. Дальнейшая судьба непредсказуема. Есть у кого опыт вытягивания людей из таких ситуаций? Все это происходит прямо сейчас, пока пытаемся переубедить.

Есть. одного спасла армия. Второго время, когда понял, что это всего лишь бизнес за чужой счет.
Все разговоры и доводы были безуспешны.

Пятница! Давайте бороться с зеленым змием!

Цитата сообщения от васяпетров отправленного 17 Авг, 2012 в 17:03

Какая пропаганда, какие идеи...? Ладно спрошу вас прямо - лично вы считаете отказ от продуктов животного происхождения обоснованным с позиции всй эвалюции человека как вида? Да? Нет?
В тонкости кастового деления веганов не влажу и влазить не намерен >

Во первых вегетарианство - это не каста, а диета. Во вторых я не веган и в своем рационе не исключаю полностью продукты животного происхождения - это как то меняет ситуацию или для вас это по прежнему одни и те же яйца и вникать и влазить в тонкости вы не намерены?

Цитата сообщения от gandibober отправленного 17 Авг, 2012 в 17:25

Цитата сообщения от васяпетров отправленного 17 Авг, 2012 в 17:03

Какая пропаганда, какие идеи...? Ладно спрошу вас прямо - лично вы считаете отказ от продуктов животного происхождения обоснованным с позиции всй эвалюции человека как вида? Да? Нет?
В тонкости кастового деления веганов не влажу и влазить не намерен >

Во первых вегетарианство - это не каста, а диета. Во вторых я не веган и в своем рационе не исключаю полностью продукты животного происхождения - это как то меняет ситуацию или для вас это по прежнему одни и те же яйца и вникать и влазить в тонкости вы не намерены?

Конечно меняет Вопрос снимаю