МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 15:59

Не хотят - заставим.

На основании чего? Какое у вас будет оправдание? Чистота нации арийцев мясоедов?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 15:59

Да. Они категорически не хотят признавать его своим. Стесняются чего-то, наверное.

Свои, не свои... Вам это надо? Если начать перебирать психов, извращенцев, маньяков и т.д, то каков процент вегетарианцев там будет?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 15:59

http://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_Дарвина

Эти сами себя уничтожают.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:06

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:06

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:06

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 15:59

[quote]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_Дарвина

Эти сами себя уничтожают.

Процесс необходимо расширить и углубить.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:10

Решение большинства.

Большинству плевать. Это вы тут такой борец против веганов. Пикетов у вегетарианских ресторанов я не видел и не слышал о таких.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:10

А если начинать перебирать вегетарианцев, то какой процент психов, извращенцев, маньяков и т/д там будет?

Вы же первый назвали вегетарианцев психами и извращенцами, вот и посчитайте нам. А иначе - голословно.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:10

Процесс необходимо расширить и углубить.

Опять же, давайте критерии расширения и углубления. Дарвинисты сами себя гробят, как вы считаете необходимым расширять этот процесс?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:19

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:19

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:19

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:10

[quote]Процесс необходимо расширить и углубить.

Опять же, давайте критерии расширения и углубления. Дарвинисты сами себя гробят, как вы считаете необходимым расширять этот процесс?

Для начала убрать предупреждения типа "содержит орехи".

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:47

Зато про пикеты возле обычных ресторанов я слышал.

Не выкручивайтесь. Вы говорите, что большинство будет ЗА, если вы решите заставить веганов заткнуться. Так я и спрашиваю, как это большинство себя проявляет? Или это большинство и есть вы?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:47

Нет, не первый.

Не психами и извращенцами мясоедов назвали, а трупоедами. Если не обращать внимание на возможный обидный оттенок слова, то мертвое мясо и есть мясо трупа, трупа животного (Ожегов: "ТРУП: мертвое тело человека или животного"). Это не хорошо и не плохо - это просто так есть. Вы назвали вегетарианцев травоедами - отлично, обменялись шпильками. Но делать выводы об умственном здоровье всех вегетарианцев и раздувать идею угрозы обществу со стороны вегетарианцев - это уже ваша идея. Вы же сами говорили ранее, что вам не нравятся только публичные вегетарианцы, а теперь выходит уже все?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:47

Для начала убрать предупреждения типа "содержит орехи".

А аллергики то чем вам не угодили?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:02

Не выкручивайтесь. Вы говорите, что большинство будет ЗА, если вы решите заставить веганов заткнуться. Так я и спрашиваю, как это большинство себя проявляет?

Оно как минимум преимущественно посылает веганов пешим сексуальным маршрутом.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:02

мертвое мясо и есть мясо трупа, трупа животного

То есть если резать наживую, то они возражать не будут?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:02

(Ожегов: "ТРУП: мертвое тело человека или животного"). Это не хорошо и не плохо - это просто так есть.

Значит, разницы между трупом и убоиной вы не замечаете?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:02

Но делать выводы об умственном здоровье всех вегетарианцев и раздувать идею угрозы обществу со стороны вегетарианцев - это уже ваша идея. Вы же сами говорили ранее, что вам не нравятся только публичные вегетарианцы, а теперь выходит уже все?

С точки зрения биохимии человек не может сохранять нормальное психическое здоровье при таком режиме питания.
Если оно утверждает, что сохраняет, то либо оно говорит неправду, либо оно не человек.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:02

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:47

Для начала убрать предупреждения типа "содержит орехи".

А аллергики то чем вам не угодили?

Пусть лишний раз подумают. Это полезно.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 16:19

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 16:10

Решение большинства.

Большинству плевать.

... на тонкие тела, карму, сансару, перерождения, права животных и так далее.

Не психами и извращенцами мясоедов назвали, а трупоедами. Если не обращать внимание на возможный обидный оттенок слова, то мертвое мясо и есть мясо трупа, трупа животного (Ожегов: "ТРУП: мертвое тело человека или животного";). Это не хорошо и не плохо - это просто так есть.

К чему эта маскировка? Очевидно, погоняла "трупоед", "блюдоман", "мясоед" несут оскорбительную коннотацию. Они возникли в вегетарианской среде, явно с целью унизить и упрекнуть "обычных людей", сформировать образ врага, найти повод для ненависти или хотя бы неприятия.

Я думаю, это "разжигание диетической розни":)

Если человека со стороны спросить, что ему представляется при слове "трупоед", он, скорее всего, представит каннибализм: людей, которые накинулись на только что забитый труп человека. Да, в русском языке "трупами" называются и трупы животных, но чаще всего имеется в виду человек. И про то, что едят не сам труп, а обработанное мясо, тоже сразу не представляется.

В общем, термин "трупоед" - качественный пропагандистский креатив. С одной стороны, как бы и не подкопаешься, с другой - нетерпимость на уровне ку-клукс-клана.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

С точки зрения биохимии человек не может сохранять нормальное психическое здоровье при таком режиме питания.

Как это связано?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Окт, 2012 в 17:30

В общем, термин "трупоед" - качественный пропагандистский креатив. С одной стороны, как бы и не подкопаешься, с другой - нетерпимость на уровне ку-клукс-клана.

Оно то может и так. Но и в этой теме я неоднократно говорил про неоднократно применяемые термины "пожиратели травы", "травоеды", "трава" (применительно к пище). И тоже указывал, про явный негативный оттенок данных сравнений, формирующий выгодный пропагандисткий образ вегетарианца-жвачного. Может каким индусам это и комплимент, у них же там жвачные - священные животные, но я как-то не воспринял это комплиментом. Так я ж и говорю - обменялись шпильками.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Окт, 2012 в 17:31

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

С точки зрения биохимии человек не может сохранять нормальное психическое здоровье при таком режиме питания.

Как это связано?

Примерно вот так.

В организме нормального человека (не вегетарианца), почти вся энергия молочной кислоты (лактата) отдается мозгу.(П.Хочачка, Дж.Сомеро, "Биохимическая адаптация"1988 г.: "... Если концентрация лактата в крови повышена, то она может использоваться в скелетных мышцах, легких, сердце и в тканях головного мозга как источник углерода и энергии, нередко предпочтительно перед глюкозой... В печени и почках лактат в основном используется в процессе глюконеогенеза; в большинстве других тканей и органов, включая мозг, сердце и легкие лактат служит превосходным субстратом для окислительного метаболизма и нередко утилизируется даже прежде глюкозы, что способствует скорейшему восстановлению метаболического гомеостаза";).
Ээксперименты показывают, что скорость поглощения и окисления молочной кислоты в 2-10 раз выше по сравнению с глюкозой. В этой же работе американские биохимики, основываясь на результатах экспериментов по адаптации к нырянию, делают вывод о том, что мозг обычного человека потребляет 90% энергии содержащихся в крови глюкозы и лактата.
Итак, у обычного человека (не вегетарианца), как только молочная кислота появилась в крови, то она тут же почти вся (точнее 90%) используется, как источник питания для головного мозга.
У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы. Мозг перестает получать привычное питание. Кислород, который у обычного человека окисляет молочную кислоту в головном мозге, становится не нужным. Из этого следуют два важных вывода, которые легко можно проверить, взглянув на вегетарианцев. Первое важное следствие: раз питать мозг не надо, потребность организма в универсальном окислителе - кислороде - резко уменьшается. В итоге ритм дыхания вегетарианца замедляется и доходит до 4-5 дыхательных движений в минуту. Со временем дыхание вегетарианца и вовсе перестраивается таким образом, что использование мозгом энергии молочной кислоты становится невозможным (подробнее о том, к чему это может привести, можете почитать в книге М.Я. Жолондза "Вегетарианство: загадки и уроки, польза и вред", - СПб, "Весь", 1999 г.). Итак, замедление дыхания - это первый и очень важный признак того, что пора вернуться к нормальному питанию, это признак того, что малокалорийную диету пора заканчивать, мозг уже перестал получать привычное ему питание и начал затормаживать свою работу! По поводу количества дыханий в минуту, я уже ранее писал: если человек нормально питается, то его норма 16-17 дыханий в минуту. Если человек сидит на низкокалорийной диете, то понижение количества дыханий в минуту означает то, что все запасы жира уже исчерпаны и организм вынужден начать отбирать питание у мозга только для того, чтобы выжить. Энергия для мышц, для выживания, становится важнее энергии для мозга, важнее процесса мышления.
Второе важное следствие: так как единственный дополнительный источник энергии находится в мышцах, то вегетарианцу надо заставлять себя очень много двигаться, только в этом случае возможно пополнение энергии организма в виде молочной кислоты. И посмотрите сами - все вегетарианцы всегда в движении - Галина Шаталова бегает по пустыням, Поль Брэгг лазает по горам, Лев Толстой пашет на лошади, Порфирий Иванов - пробегает в день по 70-140 км. Вегетарианец не может без движения жить! Тратя во время движения всего 5% гликогена в мышцах, он получает 95% энергии в виде молочной кислоты. Кстати, это именно то, из-за чего полезна утренняя гимнастика - запасы гликогена в печени за ночь исчерпались, чтобы подзарядить организм энергией, надо немного поработать мышцами, тогда выделившаяся молочная кислота (лактат), восполнит запасы энергии.
А что будет, если вегетарианец не будет двигаться, не будет заниматься спортом, а будет вести малоподвижный образ жизни?
Дело в том, что организм предусмотрел и такое. Такой человек будет склонен к вспышкам ярости и гнева, которые (ВНИМАНИЕ!) сопровождаются рефлекторным напряжением всех мышц тела!
Т.е. природа в любом случае возьмет свое и не даст организму умереть от истощения. Оно будет действовать по принципу командиров Красной Армии: "Не можешь - поможем. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим". Природа, так или иначе, заставит человека, сидящего на вегетарианской низкокалорийной диете, напрягать мышцы. Если он это не сделает сам путем физических нагрузок, то он это сделает в приступе истерики или другого психически ненормального возбуждения.
Это подтверждают наблюдения за известными вегетарианцами.
Вегетарианец Исаак Ньютон, как утверждают современники, был чрезвычайно заносчивым и жадным человеком. Не удовлетворенная жажда действия толкала его во всякие сомнительные авантюры, и, в конце концов, он стал биржевым спекулянтом. Но поиск острых впечатлений в итоге привел его к краху. Ньютон вложил все состояние в акции Компании Южного Моря (South Sea Bubble), обещавшую своим инвесторам баснословную прибыль от разработки залежей металлов в Мексике и Перу, и от работорговли. Заработав на спекуляциях этими акциями огромные суммы денег, Ньютон вовремя не притормозил свою неимоверную жадность и разорился в 1720 году, когда мыльный пузырь Компании Южного Моря лопнул. Это была одна из первых крупных биржевых спекуляций в истории.
Вегетарианец Л.Н. Толстой в периоды, когда не мог заниматься тяжелым крестьянским трудом (осенне-зимний период), совершил много действий, которые и мешали жить ему самому, да и будоражили всю страну. Кроме того, Толстой был известен своими бурными семейными скандалами с женой и детьми, из-за которых, собственно, в октябре 1910 г. он покинул свой дом и вскоре умер.
Вегетарианец Адольф Гитлер поражал своих соотечественников публичной истерией, размеры которой были так велики, что сумели заразить всю Германию. О глубине его ненависти к славянам и евреям напоминать, наверное, не нужно. По его приказу их уничтожали миллионами.
Итак, длительное вегетарианство при отсутствии постоянного движения - это кратчайший путь к скандалам, склокам, психическим заболеваниям и самоубийствам.
http://www.sunhome.ru/journal/119718

У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы.

Не понял, откуда такой вывод.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

Оно как минимум преимущественно посылает веганов пешим сексуальным маршрутом.

Т.е., как я и говорил - им пофиг.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

Значит, разницы между трупом и убоиной вы не замечаете?

Причем тут это? Даже в прессе часто пишут - "был обнаружен труп животного...". Или это удобный психологический ход, если животное сбила машина - труп, если замочили на бойне - еда? Да как ни крути это одно и то же. С другой стороны, как и говорит Шурик, использовать термины "трупоеды" и "травоядные" некорректно. По крайней мере до тех пор, пока не будет доказано, что та или иная группа имеет явно отклонение, болезненную зависимость, которую осуждает человечество. Пропагандисткие атас-статьи с фанатских сайтов тут не всчет.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

С точки зрения биохимии человек не может сохранять нормальное психическое здоровье при таком режиме питания.
Если оно утверждает, что сохраняет, то либо оно говорит неправду, либо оно не человек.

Уже даже "оно"... далеко же зашла ваша ненависть. Если вы набрались ее шарясь по отечественным веганским сайтам, то ничего удивительного, я уже говорил, что для нас это явление новое и до взаимной терпимости дело еще не дошло. Но большинству все равно пофиг.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

Пусть лишний раз подумают. Это полезно.

Если вам повезло родится без аллергии, это еще не значит, что у вас есть право решать за аллергиков как им жить и вообще жить ли.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

... на тонкие тела, карму, сансару, перерождения, права животных и так далее.

И на это тоже. Жаль только, что многим еще плевать на собственное здоровье и на других людей.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:37

http://www.sunhome.ru/journal/119718

А потом смотрим источник и попадаем на сайт автора, продающего книги и курсы похудания.
4-5 дыханий в минуту это круто, странно что у меня так не получается. И не голодаю и не худею я, а еще занимаюсь умственной работой. Видимо я как-то не подхожу под его критерии.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Окт, 2012 в 17:46

У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы.

Не понял, откуда такой вывод.

Очевидно, из результатов биохимических анализов.###### Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:49

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:49

С другой стороны, как и говорит Шурик, использовать термины "трупоеды" и "травоядные" некорректно. По крайней мере до тех пор, пока не будет доказано, что та или иная группа имеет явно отклонение, болезненную зависимость, которую осуждает человечество. Пропагандисткие атас-статьи с фанатских сайтов тут не всчет.

Ух, как виляем, как виляем...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:49

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:49

[quote]
Если вы набрались ее шарясь по отечественным веганским сайтам, то ничего удивительного, я уже говорил, что для нас это явление новое и до взаимной терпимости дело еще не дошло.

А ничего, что контент этих самых сайтов готовится за рубежом? Нет, этой заразы нам тут не надо.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:49

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 17:49

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

[quote]... на тонкие тела, карму, сансару, перерождения, права животных и так далее.

И на это тоже. Жаль только, что многим еще плевать на собственное здоровье и на других людей.

То есть вы всё-таки утверждаете, что мясо вредно.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:59

Это не одно и то же как минимум с точки зрения комплектности тушки. Учите матчасть.

Всего лишь комфортный психологический ход. Но... полно об этом.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:59

Ух, как виляем, как виляем...

Ничего умнее не пришло в голову?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:59

Да нет, просто от такой диеты даже пол трудно определить.

Видимо это печальный опыт у вас такой. Сочувствую.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:59

А ничего, что контент этих самых сайтов готовится за рубежом? Нет, этой заразы нам тут не надо.

По-нашему, по-партийному! Уже и заразой назвали... Так вот чего такая фобия - заразиться боитесь?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:59

А с чего вы взяли, что я не аллергик?

Тогда меня удивляет, что собратьям по несчастью вы желаете помучится от анафилактического шока.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:59

То есть вы всё-таки утверждаете, что мясо вредно.

Мне Фут запретил отвечать на такие вопросы. :]