Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Янв, 2015 в 14:18

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Янв, 2015 в 14:13

Россия- это промежуточное государство между Лихолесьем и бурыми равнинами, к востоку от Мглистых Гор, за рекой Андуин.

... принадлежит по праву исторической справедливостти

Интересное такое право. ;D Где бы про него почитать. И кто определяет его наличие/отсутствие?

Территории занимаюся с помощью силы, а уже потом, если силы остаются и это признают остальные, это закрепляется международным договором. Изменяется расклад сил, меняется и территория, а затем и международный договор. Есть еще более редкий и гуманный способ занятия территории - международный договор (соглашение, уния). Иных способов я не знаю. И никакая справедливость, ни историческая, ни юридическая, ни еще какая тут не при чем. "Историческая справедливость" - обоснование для лицемерной морали масс.

Цитата сообщения от godfly отправленного 12 Янв, 2015 в 14:26

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Янв, 2015 в 14:18

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Янв, 2015 в 14:13

Россия- это промежуточное государство между Лихолесьем и бурыми равнинами, к востоку от Мглистых Гор, за рекой Андуин.

... принадлежит по праву исторической справедливостти

Интересное такое право. ;D Где бы про него почитать. И кто определяет его наличие/отсутствие?

у Толкина в 911-томе полного собрания сочинений

Так в этом и соль.

Двоемыслие. Отказываете в "праве на исконность" настоящим государственным образованиям (наследниками которых являются нынешние Беларусь и Украина).
При этом первоистоки России видите в том, что не было ни государством, ни даже союзом племен (постоянные склоки и удельная вражда).

Подход должен быть единый.
Я покуда что вижу только такой подход: "моё - значит священное и исконное; чужое - значит временное и несущественное".

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Янв, 2015 в 14:19

Цитата сообщения от k2s отправленного 12 Янв, 2015 в 14:15

Джельтмены и прочие.

а "исконнй" год какой?
hint: в смысле дата.

911 год от образования великой российской неделимой на ноль сверхдержавы

Татьяна, твой сорказм про ноль не уместен.
911 год, это с радзивилки? Ну так это фуфло (и доказательство можно найти в сети, ну типа в библиотеку идти не надо.).
.
Да и Олег то киевский ...

Цитата сообщения от k2s отправленного 12 Янв, 2015 в 14:37

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Янв, 2015 в 14:19

Цитата сообщения от k2s отправленного 12 Янв, 2015 в 14:15

Джельтмены и прочие.

а "исконнй" год какой?
hint: в смысле дата.

911 год от образования великой российской неделимой на ноль сверхдержавы

Татьяна, твой сорказм про ноль не уместен.
911 год, это с радзивилки? Ну так это фуфло (и доказательство можно найти в сети, ну типа в библиотеку идти не надо.).
.
Да и Олег то киевский ...

Хехе, думаю это был вбросик Славе 911 :]

Цитата сообщения от k2s отправленного 12 Янв, 2015 в 14:37

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Янв, 2015 в 14:19

Цитата сообщения от k2s отправленного 12 Янв, 2015 в 14:15

Джельтмены и прочие.

а "исконнй" год какой?
hint: в смысле дата.

911 год от образования великой российской неделимой на ноль сверхдержавы

Татьяна, твой сорказм про ноль не уместен.
911 год, это с радзивилки? Ну так это фуфло (и доказательство можно найти в сети, ну типа в библиотеку идти не надо.).
.
Да и Олег то киевский ...

ГЛИНА-тролль одного ( не тебя) персонажа .

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Янв, 2015 в 14:14

Хорошо, давайте рассматривать Киевскую. Так даже проще. Без всяких там ваших любимых ВКЛов

А вот теперь на этой https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png карте посмотри, где Польша с её исконными землями. И расскажи нам, мы опять над тобой посмеёмся. |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 10 Янв, 2015 в 22:08

взяли и вернули добровольно исконно польское

Что отдавать то? //-(

немного |-)) истории
а вы знали, что в 911 году был подписан Русско-византиийский договор — первый международный договор между Древней Русью и Византией.Договор устанавливал дружественные отношения Византии и Киевской Руси.

до первого упоминания Москвы оставалось 236 лет .
до рождения Вячеслава Толкина - 1073 года

На последней карте не нашел Москву:)

Справедливости ради, радикальные польские националисты могут считать наши земли "восточными кресами", а западных беларусов частью польской нации, потерявшей свою идентичность.
Разница по сравнению с аналогичной позицией русских радикальных националистов (современных черносотенцев) о беларуских землях и беларусах:
- Эта позиция не поддерживается на государственном уровне.
- Общее государство с поляками строилось на федеративной (равноправной) основе, а в русском государстве у нас был статус провинции империи (подчиненный).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Янв, 2015 в 14:09

Это вовсе не однозначный вопрос. Придется рассмотреть Киевскую Русь.
А если использовать такой же "исторический метод", можно пропустить некие "промежуточные государственные образования", и вот наконец - восстановление "исконных земль" в лице независимой Украины.
С этой точки зрения (заметьте, совершенно эквивалентной по методам), исконная древняя Русь сейчас в Украине, и ее пытается разрушить некий наследник Московского Княжества, возникшего гораздо позже; который к тому же не был ни источником государственности, ни источником православия на Руси.

Русь она и в африке Русь. А Украина от слова окраина.
Не могут окраины претендовать на центр.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Янв, 2015 в 14:33

Так в этом и соль.

Двоемыслие. Отказываете в "праве на исконность" настоящим государственным образованиям (наследниками которых являются нынешние Беларусь и Украина).
При этом первоистоки России видите в том, что не было ни государством, ни даже союзом племен (постоянные склоки и удельная вражда).

Подход должен быть единый.
Я покуда что вижу только такой подход: "моё - значит священное и исконное; чужое - значит временное и несущественное".

Как могут государства, в 1991 году вылупившиеся в качестве самостоятельных, претендовать на звание наследников Руси?

Цитата сообщения от veliterri отправленного 12 Янв, 2015 в 14:08

Ты удивишься, но Россия это тоже федерация, значит она тоже прекратила своё независимое существование? //-(

А давай не будем вилять и переводить стрелки.
Речь идет не о России, а о законности аннексии Белоруссией части польских земель. Эти 2 страны и будем рассматривать.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 12 Янв, 2015 в 15:14

А вот теперь на этой https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png карте посмотри, где Польша с её исконными землями. И расскажи нам, мы опять над тобой посмеёмся. |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 10 Янв, 2015 в 22:08

взяли и вернули добровольно исконно польское

Что отдавать то? //-(

Какое право имеет Белоруссия удерживать Гродно и Брест, если на приведенной тобой карте черным по белому - Брест украинский, Гродно литовское?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Янв, 2015 в 15:28

Справедливости ради, радикальные польские националисты могут считать наши земли "восточными кресами", а западных беларусов частью польской нации, потерявшей свою идентичность.
Разница по сравнению с аналогичной позицией русских радикальных националистов (современных черносотенцев) о беларуских землях и беларусах:

Еще раз прошу не скакать с темы на тему. Сконцентрируемся на одной: Рассматриваем законность референдума о присоединении части польских территорий к БССР в 1939 году.

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Янв, 2015 в 15:32

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Янв, 2015 в 14:09

Это вовсе не однозначный вопрос. Придется рассмотреть Киевскую Русь.
А если использовать такой же "исторический метод", можно пропустить некие "промежуточные государственные образования", и вот наконец - восстановление "исконных земль" в лице независимой Украины.
С этой точки зрения (заметьте, совершенно эквивалентной по методам), исконная древняя Русь сейчас в Украине, и ее пытается разрушить некий наследник Московского Княжества, возникшего гораздо позже; который к тому же не был ни источником государственности, ни источником православия на Руси.

Русь она и в африке Русь. А Украина от слова окраина.
Не могут окраины претендовать на центр.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Янв, 2015 в 14:33

Так в этом и соль.

Двоемыслие. Отказываете в "праве на исконность" настоящим государственным образованиям (наследниками которых являются нынешние Беларусь и Украина).
При этом первоистоки России видите в том, что не было ни государством, ни даже союзом племен (постоянные склоки и удельная вражда).

Подход должен быть единый.
Я покуда что вижу только такой подход: "моё - значит священное и исконное; чужое - значит временное и несущественное".

Как могут государства, в 1991 году вылупившиеся в качестве самостоятельных, претендовать на звание наследников Руси?

Цитата сообщения от veliterri отправленного 12 Янв, 2015 в 14:08

Ты удивишься, но Россия это тоже федерация, значит она тоже прекратила своё независимое существование? //-(

А давай не будем вилять и переводить стрелки.
Речь идет не о России, а о законности аннексии Белоруссией части польских земель. Эти 2 страны и будем рассматривать.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 12 Янв, 2015 в 15:14

А вот теперь на этой https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png карте посмотри, где Польша с её исконными землями. И расскажи нам, мы опять над тобой посмеёмся. |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 10 Янв, 2015 в 22:08

взяли и вернули добровольно исконно польское

Что отдавать то? //-(

Какое право имеет Белоруссия удерживать Гродно и Брест, если на приведенной тобой карте черным по белому - Брест украинский, Гродно литовское?

пусть это останется в назидание потомкам

А Украина от слова окраина. Не могут окраины претендовать на центр.

Весьма убедительно.
В таком случае, "исконные земли" - от реки Искона, притока Москвы-реки, что протекает под Можайском, 100 км от Кремля:)
https://www.google.com/maps/place/55%C2%B051%2722.5%22N+35%C2%B036%2754.1%22E/@55.5726792, 36.0811745, 14z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Янв, 2015 в 15:35

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Янв, 2015 в 15:28

Справедливости ради, радикальные польские националисты могут считать наши земли "восточными кресами", а западных беларусов частью польской нации, потерявшей свою идентичность.
Разница по сравнению с аналогичной позицией русских радикальных националистов (современных черносотенцев) о беларуских землях и беларусах:

Еще раз прошу не скакать с темы на тему. Сконцентрируемся на одной: Рассматриваем законность референдума о присоединении части польских территорий к БССР в 1939 году.

Какого еще референдума, что за чудеса? Не было его. Ввели войска и "народное собрание" Зап. Беларуси ходатайствовало в Верховный совет о вхождение в состав СССР и воссоединение с БССР.

А вообще, учите матчасть! Был договор СССР и Польской республики от 16 августа 1945 г. «О советско-польской государственной границе».

Классическая ситуация, о которой я писал выше. Один расклад сил в пользу Польши, захват Зап. Беларуси и Украины, Рижский мир. Другой расклад в пользу СССР, пакт Молотова-Рибентроппа, ввод войск, присоединение территорий, договор о границах 1945 года.

Цитата сообщения от godfly отправленного 12 Янв, 2015 в 15:40

Какого еще референдума, что за чудеса?

Наверно этого |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 10 Янв, 2015 в 23:02

Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были присоединены к УССР и БССР в ноябре 1939.

//-(